öncelikle troll başlığı değil.

düşünüyorum panpalar acaba şöyle bir konsept içinde sınav dünyasında olsaydık daha mı mantıklı olurdu: mesela görmediğimiz varlıklar var kanıtlayamıyoruz peygamberler gelmiş geçmiş hiçbirinin döneminde yaşamadık iki kelam bile etmedik.

böyle bilinmeyen bir dünyada allah bize kendisine iman etmeyi zorunlu kılmasaydı inanamayanları sonsuz cehennemde yakmayı kitabında yazmasaydı. çünkü zaten bilmiyoruz. bilmediğimiz görmediğimiz varlıklara iman etmek varlıklarını kesin biçimde kabullenmek ne kadar doğru? bir ihtimale göre hayatı dizayn etmek ne kadar mantıklı?

bunları düşüneceğimizi bilen bir tanrı bize neden imanı şart koşmuş? aklım almıyor beyler bunları düşünüp yoldan çıkacaksak neden beyin verilmiş bize? varlığı gelecek ahiret hayatımızı tehlikeye atıyor yemin ediyorum islam penceresinden bakınca.

din de zorlama yok, inanmak da inanman yada inanmaman senin seçimine kalmış. sonuç olarak insan düşünen bir varlık düşünerek kendine dogru yolu bulman için var. mantıklı gelmiyosa sana inanmassın..ha eger biz haklıysak inandıgımız şey dogruysa kazancımız olur. lakin sen haklıysan bizim bi kaybımız olmaz fakat sen yannanı yersin.. birde su açıdan düşün dünyada yaşanan doga olaylarından dünyanın dogal düzeninden tut herşeyine kadar milimetrik bir ayar var. bu ayarın tesadüfen veya bir evrim sonucu kusursuz bir şekilde oluşabilmesi şahsen bana saçma geliyor. insanın fıtratın da inanma güdüsü vardı kendinden üstün yüce bi varlıga kendinden aşşa gördügün bişeye inanmassın zaten..her neyse kısacası kardeşim yatıyorsa aklına mantıklı geliyosa inanırsın ha gelmiyosa inanmassın. şunu da bil dinde zorlama yoktur.

arkadaşlar ben de bir agnostik olarak katılayım, şöyle bir yanlış anlaşılma var. sanki dünya, insan, herşey kusursuz. etrafına bakarsanız sürüsüyle kusur göreceksiniz. en kusursuz dediğiniz şey olan gözde bile katarakt, miyop, hipermetrop vs hastalıklar var. genetik hastalıklarla doğup 2-3 saat yaşayamadan ölen insanlar var. milyonlarca genetik hastalıklı insan var. ebola, kanser, aids gibi çözümü olmayan hastalıklar ve virüsler var. kusursuz dediğiniz dünyada her sene binlerce kişi sıcaktan veya soğuktan ölüyor. denizlerde yaşayamıyoruz ve dünyanın büyük bir bölümü sularla kaplı. insanı öldürme potansiyeli olan binlerce zehirli bitki vs. var. insanlara öldüren, ölümcül binlerce hayvan türü var. deprem, volkan patlaması vs. insanları öldüren doğal felaketler var. mükemmel dediğiniz evrende bildiğimiz tek yaşam dünyada. yaşam sadece dünyayı kaplayan çok ince bir örtü gibi. önce her şey mükemmelmiş gibi konuşmayı durdurmanız gerekiyor.

ayrıca bilim insanlarının big bang öncesine dair bir bilgisi olmadığı doğrudur. ama zeki insanlar bilmedikleri şeye tanrı demez. insanlar binlerce yıldır anlamadıkları ve bilmedikleri şeye tanrı diyor. binlerce yıl önce insanlar güneşe tanrı diyorlardı. yıldırımların ne olduğunu anlamadıkları için buna bir tanrı sebep olmalı diyorlardı, dünyayı evrenin merkezinde zannediyorlardı vs. Teknoloji geliştikçe evrenimizi daha da tanıdık ve önceleri tanrı dediğimiz şeylerin aslında tanrı değil, açıklaması olan doğal olaylar olduğunu anladık. big bang'ten öncesini bilmememiz tanrının kanıtı değildir. bunun sicim teorisi var, her ne kadar ilk görüşte saçma gelebilecek olsa da "simülasyon teorisi" bile var. he siz eğer ısrar edip big bange kesinlikle üstün bir yaratıcı sebep oldu diyorsanız bu da islam'ın doğru olduğunun kanıtı değildir. bunun deizmi var, panteizmi var. ve bu görüşler, tarihteki çoğu kişiliğe göre (Albert Einstein örn.), ödüllendiren ve cezalandıran, öfkelenen ve lanet okuyan, insani özellikleri olan kişisel tanrı fikrine, yani semavi dinlerin tanrısına göre çok daha mantıklı. Einstein dinleri çocukça bulduğunu defalarca söylemiş ama ama üstün bir varlığa inandığını ima etmiştir.

@12 kardeşim kesinlikle sorgulamiyim falan deme . Öyle bişey yok . Allah ilim irfan sahiplerini sever. Mesela secdeye egildiginde erkekler için iki elinin başparmagi burnuna yakın tutulmalidir. Bunu ezbere bilmekten ziyade vücuttan kan çıktığında abdest bozulduğu için eğer burnun kanarsa secdede namazin bozulmasin diye burnunu tutmak için yapilan bi hareket olduğunu bilmek daha iyidir.
Neyse kardeşim konumuza dönelim . Açıkçası benim iki inanma sebebim var. Biri hissiyat yani insan yaratılış gereği zaten ruh diye bişey var ve ruh rahatlamasi için bi yerde bişeylere inanmamiz gerekiyo. Buna ben mutlu olabilmek için allaha ihtiyacimiz var bu içimizi rahatlatır diyorum. Karl marks gibi büyük beyinler de din afyondur diyorlar. Ama sonuç olarak farklı yoldan aynı kapiya variyoruz. Bir diğer sebebim de bilim. Yani verim bakımından doğayı düşünüyorum doğanın kendini tedavisi gibi bir olay var efenime söyliyim insan vücudu mükemmelliği vs artırılabilir. Bide insan yapımı şeylere bak. En sağlam makinamiz % 65 verimli. Şimdi surdan iki ateist gelip bana bilimle işin içinden çıkmadığın yeri allaha bagliyosun dicekler. Eyvallah dogrudur kardeşim de. E şimdi o kadar bilime inanan insanlarız bilimin açıklamadigi yerde sizde tesadüf diyosunuz. Bana da bu saçma geliyo. Bilime inanıyoruz mucizevi varliklari kesinliklr reddediyoruz ama tesaduflere inancimiz sonsuz? Şayet bu mantıkda benim zihnime aciklayamadihimiz olayları tesadüfe baglamaktansa bi yaratıcıya bağlamak daha mantikli geliyo.

Kardeş öncelikle bildiğim kadarıyla elimden geldiğince konuşmaya çalışayım, benim dusuncem kardeşim adı üstünde sınav. Bize öğretilen dini bilgiye göre allah seninden bildiğin gibi tarif edilemez bi güçtür ki zaten allahı görme gibi bi olağanağımı olsa vaktimizi hepsini secdede geçirirdik. Bunu en basit şu gibi düşün baba. Mesela üniversiteye hazırlandığın yılları hatırla. Belki çok iyi bi öğrenciydin belki çok vasat bi öğrenci. Seni vasat düşünelim. Hergün eve geldiğinde ösymden biri sana sınav sonucunu gösteriyo. Bak bu halde girersen ebenin dıbını kazancan diye. Mesela ertesi gün iki soru çözüyosun biri geliyo diyoki sınavda cikcak sorulardan birini çözdün bugün 1 netin arttı gibi. Napardik ? Heralde hepimiz it gibi çalışırdik sonucunu biliyoruz çünkü. Ama normalde naptık nası olsa yaparız aq mantığıyla gezdik tozduk. Örnekte hata ettiysem affola beyler aklıma bu geldi. Bence allahı görsek veya bu gücü bi şekilde hissetsek sınav mantığı kalmazdı

Beyler valla muhabbet döncekse sabaha kadar burdayım hep beraber konuşalım güzel bi tartışma ortamı yapalım

Egoist çünkü.
Not:Ateistim

aklın alsaydı zaten sınav olmazdı..'Allah gibi düşünüyorum da kendimi Allahın yerine koyuyorum da' vs gibi düşünceler çok tehlikeli ve aptalcadır. onun gibi düşünmeye böylece bi mantık örgüsü inşa etmeyi bırak Allahın zerresi üstüne yansısa deliye divaneye dönersin. faydasız düşünceden sakın.

neyse bro boşver ben yatıyorum sen yorum yazmak istiyorsan yaz ben sabah okurum.

@16 yani panpam mesele yine şu noktaya çıkıyor aslında uzatmaya gerek yok. sen diyorsun ki bigbangi bu dünyayı herşeyi allah yaratmıştır ben de diyorum ki olmayabilir. ama mesele şurda ben ilk entryde de bunu anlatmaya çalışıyorum zaten: ben neden olmayabilir dediğim için sonsuz cehennemi hakediyorum? insanın bilmediği şeylerle ilgili yorum yapmaması ya da yapsa da bilmiyorum demesinden daha olağan ne var? işte ana soru bu panpili

@15 kardeşim bigbang sonrası açıklandığı gibi.
big bang öncesi ortaya çıkan mükemmel enerjiden herkes haberdar ama onu bilimsel adımlarla aciklayamiyolar. Tikandiklari konu şu ki ilk adım o ilk enerjinin nerden çıktığı? Yapılan cern deneylerinde bu konu üzerinde de çalıştılar. Adamlar milyar dolar ama harcadilar ilk enerjiyi oluşturmak için. Şöyle anlatıyım şu an ki yüzbinlerce yil süren yıldız patlamasının bile ilk adımını bilimsel anlamda acikliyolar. Yani işte başka bi yıldız patladi bunun enerjisi diğerini harekete falan gibi ama dedigim gibi ortada hiçbi sebep yokken o toz bulutunu olusturan elemntleri çeken toz bukutunu harekete geçiren enerji nerden çıktı? Bunu soruyorum kendi kendine oldu diyolar. Şimdi bu kadar bilimsel adamlar bana bu cevabı verince kıl oluyorum. Beyse kardeşim bilimsel olarak tam olarak bu kisimda ben olayı yaraticiya bağlıyorum. Yani garip olan bişey yok bence çünkü ileri sevye matematikle bütün evren aciklanabildigi gibi tanrı ilk enerjiyi harekete geçirip geri kalan kısmını zamanla bilim gelistikce bizimde anlayabilecegimiz bi hesapla yarattı. Bana mantıklı gelen açıklama bu.

Ruh konusuna gelince onun hakkında bildiklerimi unuttum. Bilmediğim konuda konuşmayı çok da sevmem ama hatırladığım kadariyla bazi duyguları beyinde yaşamamiz olanaksız. Normalde yasamamamiz gerek o duyguları ama yaşıyoruz burda ruh olduğunun kanitidir tarzinda bi bilgi vardı ama emin değilim yanlissam burdan yüklenme yani

@14 panpa sen ruhun olduğunu nerden biliyorsun? insanda tıbben olaylar beyinde bitiyor. bilinç düşünme karar verme heyecanlanma ne bileyim her bi tak beyinde oluşuyor. inanç hissiyatı da beynin bir tepkisi. bunu nasıl ruha bağlıyorsun?

ikincisi dünyayı tesadüfe bağlamaya gerek yok ki. zaten bigbang sonrası net biçimde açıklanıyor bilimsel olarak. mesele bunu bir tanrıya bağlamak ne kadar doğru. ya da tek tanrı ya nasıl bağlıyorsun belki de üç dört tanrı ortak hareket ediyor. hepsi kendi kulvarında başarılı falan. olamaz mı?

lan sg iş bu çalış amk bu fikirler hep issizliğinizden cıkıyor amk

Kardeşler kimeyle tartışma niyetimde yokta ben müslüman bi insanım ve @3 egoist demişsin kardeşim belki de egoisttir bunu bilemeyiz ama herkesin benim sana yaklaştığım gibi yaklaşıcani zannetmiyorum, sen daha uygun bi dille saygı duyarak konuşsan olmaz mı. Sana da sayıp söven bir sürü insan vardır eminim de bence bu tartışmalari daha saygı cercevesinde tartışsak daha güzel sonuçlara varilir diye düşünüyorum

@11 panpa dinde zorlama yok ama kitapta cehennemden bahsediliyor. inanmayanların sonsuz kalacağı yer. bunu düşünen insan zaten aklından hadi inanayım bari diye geçirir. ki günümüzde ya varsa diye inanıyor çoğu insan. ama bu mantık ne kadar doğru sence? bir de bana mantıklı gelmemesi benim sonsuz cehennemi haketmemle neden sonuçlanıyor? ben söz geçiremiyorum ki aklıma kararı veren o.

@10 panpa mesele allahı görmek değil zaten öyle olsa sınav mantığı ortadan kalkar. orda katılıyorum sana. benim dediğim mesela sen neden iman ediyorsun? ihtiyaç mı hissediyorsun mesela dünyada gözünün önünde olan biten şeyler bile bambaşka şekilde sonuçlanabiliyor. kimseye güven olmuyor. böyle bi ortamda 1400 sene önce yazılmış bir kitaba mutlak imana hangi düşünceyle varıyorsun. ya da düşünememek sorgulamamak mı en iyisi?

@2 panpa farklı düşünceye neden faydasız diyosun? bu senin inancına göre öyle. hem allah bize beyin vermiş kendimizi onun yerine koyacağımızı da herhalde öngörmüştür. kuranda bir ayet var mı kendinizi benim yerime koymayın diye yazan?

benim demek istediğim madem böyle şeyler düşümneceğiz neden bize bir beyin bir sorgulama aracı verilmiş?

evet panpa bi müslüman olarak yorumunu alayım dediklerimi bir müslüman olarak değerlendirsene. öncelikle neden iman zorunlu tutulmuş insan bilmediği görmediği şeylerle ilgili yorum yapmasa onu hemen kabullenmese daha iyi değil mi?

ulan amsever gel cevap yaz

@6 haklısın panpa da konuyla ilgili de birkaç kelam edeydin iyiydi.