/i/Hayvanlar

    başlık yok! burası bom boş!
  1. 1.
    +22 -5
    Bütün hayvanlar yaşam önünde eşit doğarlar ve aynı var olma hakkına sahiptirler.”

    “Bütün hayvanlar saygı görme hakkına sahiptir. Bir hayvan türü olan insan, diğer hayvanları yok edemez. Bu hakkı çiğneyerek onları sömüremez. Bilgilerini hayvanların hizmetine sunmakla görevlidir. Bütün hayvanların insanca gözetilme, bakılma ve korunma hakları vardır.”

    Bu cümleler Hayvan Hakları Evrensel Beyannamesi’nin maddelerinden bir kaçı. Kürkü için diri diri derileri yüzülen rakunlar, dişleri sökülen filler, boynuzları sökülen gergedanlar, tecavüz edilen eşekler, Endonezya’da tecavüz edilmek üzere satılan orangutanlar, arenalarda mızraklanan boğalar, yaşam alanları yok edilen geyikler, ceylanlar, kuşlar, her gün çeşitli kimyasallarla zehirlenen balıklar ve deneylerde kullanılan hayvanlar...

    Hayvanlar deneylerde nasıl kullanılıyor?

    Ortopedik implantların özelliğini görmek uğruna canlılar önce sakat bırakılarak, geliştirilen ürün hasar verilen bölgeye yerleştiriliyor ve canlıdaki etkisi inceleniyor. Omurilik felcini incelemek için fareler kilolarca bir kütlenin sırtlarına bırakılması ile felç bırakılırken, kanser ilaçlarının etkisini incelemek uğruna sağlıklı canlılar kanserleştiriliyor.

    Aşağıdaki videoda 30 yıl gün ışığı görmeyen şempanzelerin gün ışığına ilk kez çıktıkları an yer alıyor. Şempanzelerin verdiği ilk tepki, her ne sebeple olursa olsun bu durumun onlara yaşatılmamasının gerekliliği tüm çıplaklığıyla ortaya seriyor.

    (bkz: https://www.youtube.com/watch?v=x7PAMgNEtSY)

    Bu işin birde kozmetik boyutu var.

    Her yeni pudra, göz farı, ruj, şampuan, rimel, oje vb. kozmetik ürünleri için, Draize testleriyle binlerce hayvan, özellikle tavşan günlerce acı çektirilmekte, acımasızca işkence edilmekte ve gözleri kör edilmektedir. Her yıl binlerce hatta milyonlarca hayvan deneylerde acımasızca öldürülerek laboratuarların çöplüklerine atılmaktadır.

    Belki ‘’Hayvanlar Üzerinde Test Edilmemiştir’’ ibareli ürünleri tercih edersek, firmaları hayvanları test aracı olarak kullanmaktan vazgeçirebiliriz.

    Ayrıca Brezilya’da yapılan protestoyu da hatırlatmakta fayda var

    Hayvan hakları için yapılan protestoda bir ecza laboratuvarını basan eylemciler, deneylerde kullanılan 178 köpeği kurtardı. Laboratuvarda şirket tarafından üretilen ilaçların yan etkilerini test etmek için kullanılan 178 Beagle cinsi köpek kafeslerinden eylemciler tarafından bırakıldı. Ertesi gün yüzlerce eylemci bariyerler yerleştirilen laboratuvarın önünde eylem yaptı. “Köpekleri kurtarın” yazılı pankartlar taşıyan eylemcilerle polis arasında tekrar çatışma çıktı. Polis gaz bombası ile saldırırken eylemciler üç aracı ateşe verdi.

    Sadece biraz empati kurabilmek ve farkındalık yaratabilmek adına birkaç resim.

    http://www.imgim.com/8247incit497797.jpg
    http://www.imgim.com/5191incif6861919.jpg
    http://www.imgim.com/7957incic2191334.jpg
    http://www.imgim.com/8434incia2937314.jpg
    http://www.imgim.com/6411incii7133175.jpg
    http://www.imgim.com/3547incii8172598 .

    Edit:öfkem bu işi para için yapan kozmetik firmalarına odaklıdır ve asıl dikkat çekmek istediğim konuda bu. Bilimsel deneyler konusunda aşağıdaki tartışmada fikrimi açıkca belirttim evet ilaç kullanıyorum evet bilimin gelişmesi için kurban verilmeli ama şempanze deneyi de bilimsel bir deney ve insanlığa hiçbir getirisi yok bence bunun denetimi sıkılaştırılmalı kozmetik amaçlı deneyle bilimsel deneyi aynı kefeye koyamicağım gibi bilim insanlarıyla paranın kölesi cani binleri de aynı kefeye koyamam her neyse sadece bilgilendirip dikkat çekmek istedim. Bunu eklememin sebebi de kendimi daha iyi ifade etmek, uzun, gereksiz ve sert bulduğum tartışmaları hafifletmek. Saldırmanıza gerek yok sakin olun biraz unutmayın tartışmak bilgi alışverişidir öfkeyle saldırıp ortamı germek değil
    varsa fikriniz insan gibi dile getirin insan gibi tartışalım

    özetse @16
    ···
  1. 2.
    +4
    Doğada nerdeyse tüm hayvanlar rekabet içerisindedir. Güçlü olan zayıfı ezer, yer. insan da bu hayvanlar arasında istilacı bir türdür. Çektirilen işkenceler, yapılan katliamlar, sırf biraz daha güzel gözükecek diye öldürülüp kürkleri alınan canlılar konusunda sonuna kadar haklısın.
    Bizler gibimsonik bir türüz cidden, biraz hak verebildiğim olay deneyler. Bencil olma özelliği en çok insanlarda gelişmiş bir duygu, dürtüdür. Bundan dolayı kendi ırkının, türünün üzerinde bu tip deneyler yapmaktansa kendisini savunamayan, kendisinden daha az güçlü ve zeki olan hayvanlar üzerinde deneyler yapma karar vermiştir. Bu da doğanın güçlü, zayıf ilişkisinde bana göre kabul edilebilirdir.
    ···
    1. 1.
      0
      hayvan deneylerine karşı olanlar ilaç filan kullanmasın gibtirip az ötede gebersin amk.hem her türlü ilacı kullanacan, her türlü kozmetik maddesini kimyevi maddeyi cayır cayır kullanacan, sonrada sevgi pıtırcığı kesilip hayvan deneyleri vahşet yeaaa diyecen. samimiyetsiz huur çocukları sizi, samimiyseniz hiçbir ilaç kullanmayın saygı duyarım.
      ···
  2. 3.
    +4 -1
    Kozmetik alanı desteklemesem de sağlık alanında şu anki teknolojimiz yeterince ilerlemediği için mecburuz sonuçta işin ucunda insan hayatı var. Kanser alzheimer vs. hastalıkları tedavi etmek için şu an maalesef hayvanlar gerekli.Ama birkaç on yıla laboratuvarlarda yapay doku ve organ üretimi kolaylaşınca zaten hayvanlara gerek kalmaz.
    ···
  3. 4.
    +2
    kozmetik alanının anasını avradını gibeyim huur çocukları yok bakım kremi yok bişey giberim öyle ayağı aga evimde 2 tane kedi besliyorum ben ha arada kızarım belkide döverim ama asla işkence etmem ve zaten kızdığımıda anlar onlar şu dünyayı bitiren şey kadınların sınırsız istekleridir açık ve net
    ···
  4. 5.
    +3 -6
    Al işte bir gerizekalı daha
    Hayvanlar kobay yapilmazsa bugün hayatını kurtaran tıbbi gelişmeleri ilk önce insanların mi üzerinde deneyeceksin? Hayvanlar yerine insanlar mi ölsün hayatımızı kurtaran tıbbi deneylerde
    Yazarken biraz düşünün
    Skmeyim gereksiz duyarlılığını
    ···
    1. 1.
      0
      sakin ol bin bilimsel deneyler tartışılabilir eyv. ama kozmetiğe ne demeli
      ···
    2. 2.
      -2
      Hala tartisilabilir diyor amk
      ···
    3. 3.
      0
      tartışılabilir tabi millet tartışıyor senle tartışılmaz orası ayrı konu Dünyada bununla ilgili bir görüş ayrılığı var görüş birliği sağlanan kısım kozmetik ve benimde asıl uyuz olduğum kısım kozmetiktir ama maymun deneyi bilimsel bir deney peki hayvanları 30 yıl hapsetmenin insanlığa ne getirisi oldu diğer yandan kanserin tedavisi için kurban verilebilir tartışılabilir kısım bu işte
      ···
    4. 4.
      +1 -1
      amk andavalı gel sen gel.

      senin sağlık sorunlarından diğer canlılara ne yarak kafalı? bu ne kibir ve dünyayı ben yarattımcı bakış oç?

      neden senin uygarlık denen doğa reddini diğer canlıları hapsederek ve işkence ederek ayakta tutmaya çalışıyorsun? ikinci dünya savaşı sıralarında japonya'da 731. birim diye bir şey vardı. bir adam bilim adına insan deneyleri yapıyordu. çünkü hayvan deneylerinden geçer oy alan bir tıbbi ürün bile üretime geçilmeden bir insan üzerinde denenir. öyle hemen eczanelere dağıtılmaz. işte bu birim de tamamen bilimsel ilerleme adına hasta ve savaş sırasında esir alınan insanlar üzerinde insanlık adına deneyler yapmış. ama savaş bitince bu birim ifşa olmuş ve haliyle herkes tepki göstermiş. bu ne kadar kötü bir şey diye.

      şimdi sen bu kuruma etik değere aykırı yeaağ diye karşı çıkabilir misim dıbını gibtiğimin? neden kendi türünü ilgilendiren bir sorunu kendi türün içinde çözmüyorsun da diğer canlı türlerinin popülasyonları ile oynayıp kendini tanrı sanıyorsun oç? bu ne had lan?

      o 731. birim benzeri bir şey olsa düşün. empati yap kafan acımaz oç. gezegen diyelim işgal edildi dünya dışı varlıklar tarafından ve onlar da bizim üzerimizde deneyler falan yapıp kendilerini korumak istiyorlar. üstelik bir sürü yersiz ve doğal olmayan şeyler. sen buna okey ya tamam der oturur musun yoksa isyan mı edersin? etmezsen zütünü gibeyim ben senin amk liselisi.

      bir de tartışmaya değmez diyor beyinsiz.
      ···
    5. 5.
      -2
      Kobayların üzerinde yapılan calismalarla üretilen ilaçları gotleri gibisinca kullanıp daha sonra " ama hoyvonlor koboy olmoson yoo " diyen ikiyüzlü huur evlatlarina anlatacak lafım yok
      Edit : evet ağzım dolu. Ananin dibini yaliyorum
      ···
    6. 6.
      +1
      insanlar maymundan geliyor neden hala maymun varvari liseli argümanı. toz ol liseli. üstelik bu kadar sığ olduğun için çuğunu da verdim.
      ···
    7. 7.
      +1 -2
      1 saat sonra tavuk döner yiyecek ergenin haykırışını dinlediniz.
      ···
    8. 8.
      0
      @woody woodpecker, veganım oç. savunacak argüman bulamayınca saldıracak yer arıyorsun aq liselisi. şimdi gibtir git.
      ···
      1. 1.
        0
        Ona bakılırsa bitkiler de canlı aq liselisi onları da yeme hadi katliam bu da aq mal mal konuşmayın güçlü olan istediğini yapar istediğini alır hayvanları düşüneceğinize önce yiyecek bile bulamayan milyonlarca aç çocukları insanları düşünün onlara üzülün aq boş laf yapmayın burada
        ···
      2. 2.
        0
        lan olum sen akıllanmadın mı? altta aldın cevabını şimdi de eskilere dönüp veganlık üzerine mi eleştiri sunuyorsun andaval?

        yine bir liseli tespiti sunduğun için sana tekrar o paragrafı hatırlatmak isterdim, sığ olduğunu yani, ama cidden o yazıyı bulup copy/past yapmaktan üşeniyorum aq.
        ···
      3. diğerleri 0
    9. 9.
      -1
      madem karşı geliyorsun bu kadar, gönüllü denek olarak gitsene senin üzerinde deney yapsınlar biraz.
      ···
    10. 10.
      0
      @woody woodpecker, @dikilmedik yer kalmadi ile akrabalığının olduğunu düşünüyorum. bu yüzden ona verdiğim cevabı sana da veriyorum:

      insanlar maymundan geliyor neden hala maymun varvari liseli argümanı. toz ol liseli. üstelik bu kadar sığ olduğun için çuğunu da verdim.
      ···
    11. 11.
      -1
      önüncüden çuku almak şeref verir bana. bunu da çukula.
      anguta bak, canı kıymetli, zütü yemiyor tabii. kullandığımız ilaçların %90ı bu deneyler sayesinde oluyor. kozmetik için olana karşı gelene hak veririm. ama hastalık için çare bulmaya çalışıyor insanlar, kimse gibinin keyfine hayvanları öldürmüyor orada.

      he ayrıca, insan da bir memeli hayvansa ve doğada güç insandaysa o da bunu uygular o zaman senin mantıktan gidersek. hayvanlar arasında da güçlü olan yaşamda kalıyor.
      ailende veya çok yakının birisi bir hastalık geçirsin de o zaman ne düşüneceksin bakalım sen. hala çaresi bulunmayan hastalık var dünyada, kaç milyon insan hastalıktan dolayı ölüyor haberin var mı. 15 yaşında olduğun için şuan sana her şey toz pembe geliyor tabii önüncü kardeş.

      he bu arada önüncü vegan kardeş, kedini falan da et ile besleme, haşlanmış patates ile besle tamam mı
      ···
    12. 12.
      0
      bebiş misin olum sen? nesilcilik yapıyor adam aq. hahahha. neyse ciddiye alalım bari.

      öncelikle kedini falan da et ile besleme, haşlanmış patates ile besle tamam mı demişsin. veganları da kendin gibi bağnaz sandığın ortada. kedi etçil bir tür. adama et yeme diyemezsin. bunu diyecek kadar sığ olduğunu düşünmüyordum cidden. ama dedin.

      pragmatizm denen bir şey var. bir canlıyı onlarca canlıya değişme. bu en yakının da olsa. o yüzden sağ duyu ile çelişir ama eğer aile veya eş dost sevgisi yoksa insanın içinde bu önemli değildir. üstelik bu nasıl argüman? ülke rejimini beğenmeyen adama ya sev ya terk et diyen ergen türkçüler gibi aq.

      kozmetik konusunda zaten kimse bir şey demiyor. orada sadece kezbanuslar ve apaçi tikiler karşı çıkıyor. ama farmakoloji dediğin, insan sağlığı dediğin şey insan için. üstelik insan da memeli demişsin. türleri sınıflandırabiliyorsun, çok hoş. peki doğada isen neden doğal şartlarda, doğal koşullarla diğer canlılarla karşılaşmıyorsun da doğayı bozguna uğratan uygarlık ve teknoloji ile bunları yapıyorsun? işine gelince doğanın kanunu ama deyip işine gelmeyince ise tak atmak sene mantıklı mı?

      ek olarak hayvan deneylerinin alternatifleri söz konusu iken bunların hala devam ettirilmesi sağlık sektörünün de tıpkı askeri kurumlar gibi gözünü savaşlardan ve hastalıklardan gelen paraların bürümüş olmasıdır. biraz dünya görüşün olsa, biraz ekonomi bilgin, devletler alt yapısı olsa gelip burada dünyayı her taka sürükleyen ilaç firmalarının sözcülüğünü yapmazdın.

      aşağıda ve yukarıda yazdım ama okumadığın belli. aşağıya bir kez daha linkler bırakıyorum. işsiz olduğun bir zaman oku. oku da bu düşüncelerini her yerde açma. yaftalanırsın nesilci panpa.

      http://www.ntv.com.tr/tur...me,xRV8brW-wECODyPP_T6pfQ

      http://sendika1.org/2013/...yvan-deneyleri-uzerine-1/

      http://www.evrimagaci.org/makale/377
      ···
    13. diğerleri 10
  5. 6.
    +2
    başkalarının sırtından geçinmek, elin gibiyle gerdeğe girmek gibi absürt atasözlerinin yaşanmışıdır.

    hayvan özgürlüğü sitesinin paylaştığı ahlaken yanlış olmasının yanı sıra hayvan deneylerinin bilimsel araştırmalara katkısı yok denecek kadar az isimli yazıyı okuyun öncelikle panpalar.

    [ http://hayvanozgurlugucev...isi-yok-denecek-kadar-az/ ]

    üstelik bir çok ülke hayvan deneylerini etik dışı olduğu ve katkısı olmadığı gerekçesiyle bırakıyor.

    hindistan’da hayvan deneyleri yasaklandı: http://hayvanozgurlugucev...van-deneyleri-yasaklandi/

    çin, kozmetik ürünler için hayvan deneyi yapma şartını yürürlükten kaldırıyor: http://hayvanozgurlugucev...i-yururlukten-kaldiriyor/

    hindistan hayvan deneylerine dayalı kozmetik ürün ithalatına yasak getiriyor: http://hayvanozgurlugucev...halatina-yasak-getiriyor/

    evet, bir çok ülke de bu adımları atmak için parlamentolarda görüşmeler yapıyor. çünkü gerek peta olsun gerekse animal liberation front olsun, ya da bireysel ifşalar olsun, bir çok hayvan deney laboratuvarı artık ifşa edilerek protestolara maruz kalıyor. ya da imkan çerçevesinde ise laboratuvar yağmalanıp yok ediliyor.

    koç’taki hayvan deneyleri panelinde zulüm ifşa edildi: http://hayvanozgurlugucev...elinde-zulum-ifsa-edildi/

    aksi takdirde, deneylerde hayvanların aşırı ses yapmaları gibi durumlardan kurtulmak için hayvanların ses tellerinin kesildiği, sessizlik içinde acı çektikleri ortaya çıktığı da oluyor.

    sessizlik içinde acı çekmek: deneylerde havlamasın diye köpeklerin ses tellerini kestiler: http://hayvanozgurlugucev...n-ses-tellerini-kestiler/

    işin dramatik da var elbet, ve o yanına da gelirsek, otuz yıl sonra, doğumlarından itibaren doğa ile tanışmamış olan şempanzelerin-primatların güneşi görmesi anı insanların en kadar kibirli olduğunu gösteriyor.

    deney şempanzeleri otuz yıl sonra ilk kez güneşi gördü: http://hayvanozgurlugucev...nra-ilk-kez-gunesi-gordu/

    ingiliz hayvan deneylerinin yasaklanması birliği'nin (british union for the abolition of vivisection-buav) sekiz ay süren çalışmaların ardından, hampshire'daki wickham laboratuarında gizlice çekim yapması sonucunda, aç ve susuz bırakılan denek tavşanların ağladığı görüldüğü resimler de medya sızdırılmıştır.

    tavşanlar yapılan deneyde ağladı: http://www.haberturk.com/...ar-yapilan-deneyde-agladi

    üstelik, daha önce de çok kez belirtildiği gibi panpalar, hayvan deneylerine alternatif bir çok şey vardır.

    --spoiler--
    ingiliz bilim insanları, laboratuvar ortamında ilk kez geçirgen yapıya sahip deri tabakası geliştirmeyi başardı.

    ingiltere'nin başkenti londra'daki king's college araştırmacıları, insan kök hücreleri kullanarak deri tabakası elde etti.

    daha önce de kök hücre kullanılarak deri elde edilmiş ancak geçirgenlik sağlanamamıştı. insan derisinin epidermis olarak adlandırılan dış tabakası, nemin dışarı çıkmasını ve mikropların içeri girmesini engelleyen koruyucu bir bariyer gibi işlev görüyor.

    araştırmacılar, epidermiste bulunan hücreleri geliştirmek için laboratuvar ortamında yeniden programlanmış deri hücrelerini kullandı. gerçek deri dekine benzeyen bir bariyer oluşturmak için ise deri hücreleri, düşük nem oranında bırakıldı.

    araştırmayı yöneten dusko iliç, elde edilen geçirgen derinin, kozmetik ürünleri ve ilaçların test edilmesinde kullanılabileceğini, böylece hayvanların bu tür deneylerde acı çekmesine son verilebileceğini kaydetti.

    iliç, kök hücreden elde edilen deri tabakasının cilt hastalıkları için yeni tedavi yöntemlerinin bulunmasında da önemli ilerleme sağlayacağına dikkati çekti.
    --spoiler--

    hayvan deneylerine son verecek gelişme: http://www.ntv.com.tr/tur...me,xRV8brW-wECODyPP_T6pfQ

    son olarak da, hayvan deneyi yapan ürün ve markalar listesi: http://hayvanozgurlugucev...nde-deney-yapan-markalar/
    Tümünü Göster
    ···
    1. 1.
      +1
      kaynaklar için teşekkürler panpa
      ···
    2. 2.
      +1
      rica ederim panpa.
      ···
  6. 7.
    0
    bu konuda bilgi edinebileceğin bi kitap var 20 tl falan. labaratuar hayvanları rehberi diye ince ve sıkıcı olmayan bi kitap ordan hayvanlara yapılan uygulamaları görebilirsin. kozmetikle ilgili deneylerse resmi olarak yapılmıyor. ama gizli olarak bilemem
    ···
  7. 8.
    +1
    Videoyu izleyip duygulanmamak elde değil kardeşim. duyarlılığını kutluyorum.
    ···
  8. 9.
    +2
    Vay huur çocukları, ağlamayan zalimdir
    ···
  9. 10.
    -2
    @1 gün geçmiyor ki bir andaval peydah olmasın.
    sen hastalanınca ne yapıyorsun güzel kardeşim ilaç kullanıyor musun ?
    ···
  10. 11.
    0
    Sana mübah amk. Acımayın bu bine
    ···
  11. 12.
    +1 -2
    Amk hayvanseverleri yüzünden bilim olabileceği yerin 20 yıl gerisinde zaten giblemeyin şu dingilleri
    ···
  12. 13.
    0
    beyler haberiniz ola asya ülkelerinde ve afrikada hatta avrupada ilaç firmaları hayvanlarda belirtileri gözlemlenemeyen ilçları insanlar üzerinde deniyor soguk algınlıgı ilacı diye ucuzdan ihraç edip millette deniyor.
    ···
  13. 14.
    0
    Tamam deneyde hayvan kullanmıcam ama kanser, felç,verem vb. Olup ölen her canlıdan sen sorumlusun
    ···
  14. 15.
    +3
    Gençler normalde doğa kuralları budur. Güçlü olan zayıfı ezer ama dengeli şekilde ezer. Mesela bir belgeselde somon balıklarının göçlerini izlemiştim. Köpekbalıklarının yaşadığı yerlerden geçiyorlar ve köpekbalıkları sadece yavaş giden ve sürüye uymayanları yiyorlar.

    Aslanlar sadece koşamayan hayvanları yiyebiliyorlar.

    Fakat insanı doğadan soyutlayan şey gücü değil, düşünebilme yetisidir. Düşünmek sadece bize has olan bir özellik.Bu da bilgeliği yanında getirir. Bilge birisi yol gösterici olmalıdır. Etrafına nefret saçan değil.
    ···
    1. 1.
      0
      verdim şukunu panpa.

      işte bu olayı kavrayamayanlar var. doğal bu yeeaaağ deyip işin içinden çıkıyorlar. halbuki doğadan zerre eser kalmadı. hayvan türleri de yok oluyor yaşam alanları da ve dünyayı yaşanabilir kılan atmosfer de. insanı hala doğanın bir parçası olarak görmek bunu doğuruyor işte. ama tabi sonra biz aşırı hassas ve ılık oluyoruz.

      doğada bir aslanın ceylanı yemesine ses edip üzülenlere deseler eyvallah. ama ellerinde son model teknolojik ürünlerle doğanın anasını bellemiş bir halde bazı canlı türlerinin kökünü kazıyıp bazı canlı türlerinin popülasyonlarını kendi ekonomik çıkarları için arttıran insanlara bundan söz edemezsin. bir tak anlamıyorlar gördüğümüz gibi. hala doğal olan bu diyorlar.
      ···
  15. 16.
    0
    ilaç kulanıyormsun haci abim. o kulanığın ilaçı hayvanlarda deniyorlar ilaç kulanmadan gel mk.
    ···
  16. 17.
    +1 -1
    o deneyler sayesinde kaç insanın hayatı kurtarılıyor biliyormusunuz ?
    kozmetiğe karsıyım
    ···
  17. 18.
    0
    hocam bide şöyle düşün o ilaçlar onların üzerinde denenmesse kimin üzerinde denencek, bitkilerin mi? bu seferde ortaya çevre dostu arkadaşlarımız dolucak . sona insan kalıyo kim üzrinde ilaç denemesini isterki? istediği kadar para versinler veriği zararları örtmez ordan alıcağından daha fazlasını hastane masrafı olarak ödeyecek senin benim iyiliğim için onları kullanıyorlar.
    ···
  18. 19.
    +2
    benim fikrim şudur abi. kimseye zararı olmayan masum hayvanlar üzerinde deneneceğine şöyle bir şey yapılabilir. dünyada binlerce tecavüzcü, çocuk katili vsvs huur çocukları var. onların üzerinde denensin bu ilaçlar. özellikle idam yasası olan ülkelerde başlanabilir buna. şimdi hümanist tipler "ama onlar da insaaan" falan yapmasın, bu dünyada başka birine cehennemi yaşattıysan senin huzurlu huzurlu ölmeye ya da hapiste 20 yıl züt büyütüp çıkmaya hakkın yok. benim düşüncem bu.
    ···
    1. 1.
      0
      bence harika bi fikir pnp şuku
      ···
  19. 20.
    +1
    okumadım ama haklısın bence panpa
    ···