/i/Siyaset

Saygı Çerçevesinde Özgür Siyaset Platformu
  1. 1.
    +39 -10
    enver paşa ordusal olarak tak gibi bir komutandır. mustafa kemal ise tarihe gelmiş belki en iyi 20 savaş komutanından biridir (abartmıyorum gavurlar bile söylüyor)

    enver paşa yerine orduda ben olsam daha iyi iş yapardım amk. 90bin askeri boşu boşuna telef ettirmiştir. mustafa kemal ise hiçbir askerini boşu boşuna şehit ettirmemiştir.

    mustafa kemal askeri dehadır, enver paşa askeri felaket.
    ···
  1. 2.
    +1 -1
    Tam bir ehli sünnet
    ···
  2. 3.
    +4 -15
    90 bin asker olayını bilip bilmeden konuşma amk gibtir git şurdan
    ···
    1. 1.
      +2 -2
      amk orta sayaya ulaşıp türk birliği sağlayacaktı enver paşa ama akıl var mantık var kış mevsiminde sefere çıkılır mı
      ···
  3. 4.
    +4 -2
    atatürk adamdır
    ···
  4. 5.
    +1 -2
    Enver in bize hayrı pek dokunmadı ama Rusya baskısında ki Türk'ler için mücadele etmiştir ama yine de Osmanlı için zararı da dokundu
    ···
    1. 1.
      +2 -2
      Mustafa Kemal den hiç bahsetmedim çünkü sadece bir askeri deha değil aynı zamanda siyasi bir dehadır
      ···
  5. 6.
    +5 -17
    sen liseli bir ergensin ...

    hayali büyük olanın galip gelirse zaferi , mağlup olursa hezimeti büyük olur ...

    senin o küçük kafan basmaz böyle şeylere ...

    sapanla kuş vuramayacak adamın , komutadan bahsetmesi gayet komik ...

    he yavrum he alman hayranı enver , he yavrum he sarıkamış'ı antalya gibi zannedip sevketti orduyu ...

    midem bulanıyor aptal heriflerden ya

    edit : muallak gibi eksilemeyin olum ... büzüğünüz varsa tartışalım ... hoş gelişler ola marşını bile aparan tiplersiniz amcıklar ... azerbaycan'ı ve türkistan'ı bir araştır

    siz tarihi ne bilirsiniz lan ? askeri deha ??? siyasi deha ??? olum objektif olun biraz ... birini sevmek şişirmek anldıbına gelmez

    sen hayatında hiç kut'ül ammare kuşatmasını duydun mu ? halil paşa falan ?

    medine muhafızı fahrettin paşa'yı ?

    bebeksinz lan ... iğrençsiniz ... birini aklarken, birini taklayacak illa

    edit 2 : eksilere bakıyorum ve sonra kaç kişi düşüncemi çürütecek elle tutulur bir şey yazmış acaba diye kontrol ediyorum ... tahmin ettiğim gibi , fena gibmişim... eksile eksile zevkli oluyor *
    ···
    1. 1.
      0
      peki sen kendini aklarken kalan butun sozluk ahalisini takluyosun ona napcaz
      ···
      1. 1.
        0
        bana ayşe özgün programında konu ile alakasız salak saçma konuşan karılar gibi gelme ...
        ···
      2. 2.
        0
        konuyla alakali millete siz haric herkes salak demeyin diyosun milete saydiriyosun bi tak bilmiyosunuz bi gibten anlamiyosunuz diye
        ···
      3. 3.
        0
        seni tanımıyorum. senin ne tak bilip bilmediğini de bilmiyorum . fakat gerizekalıca bir ilkokullu çıkarımına yorum yaparken , dünyadaki tahmini 7 milyar insanın , tahminen şu kadarını tenzih ederek konuşacağım demezsin değil mi ? benim derdim belki biz biliyoruzdur demeyin , gelin tartışalım ... ortada argüman lazım ... bana göre bence ile olmuyor ... gelirsin, tartışırız ... beni ikna edersin kabul ederim ... yorum ve yaklaşım güzel olur , bizde saygı çerçevesinde konuşuruz ... o başlığa ve alt yapıya bu cevap verilir kusura bakma

        aklıma bu karikatürü getirdin ...

        https://encrypted-tbn1.gs...nkrHUSFRxYCAwjl591UmItn84
        ···
      4. diğerleri 1
  6. 7.
    -2
    ccc yogibohen ccc
    ···
  7. 8.
    +5
    Yıllarca okul okumuş, harbiyelerde sınıf birincisi çıkmış, kitap yazmış okumuş adamdan daha iyi mi bileceksin amk salağı?

    Tek başarısı kahvede tavla oynamak olan adamlar burada taktik stratejik eğitim alıp vatanına hizmet etmeye çalışan komutanları kıyaslayıp ben daha iyi yaparım eheheh diyor.
    ···
  8. 9.
    +2 -1
    Atatürk zamanında Enver Paşa'ya çok sefer muhalefet etmiş, hatalarını eleştirmişti. Hatta önerilerinin tersi yapıldığı için bir görevinden istifa etti. Enver Paşa ile bir araya geldiği bir gün
    Enver Paşa Gülerek :-Arkamdan atıp tutuyormuşsun. Makamımda gözün varsa buyur sen otur.
    Mustafa Kemal:Makdıbınızda gözüm yoktur. Eğer makdıbınızı isteseydim çoktan işgal ederdim. Makdıbınız bana küçük gelir.
    ···
    1. 1.
      0
      enver paşa genel kurmay başkanı iken mustafa kemal paşa henüz yarbaydır ... sence bunun gerçekten olma ihtimali yüzde kaçtır ?

      edit : gerçi size göre atatürk napolyona ??? da mektup yazmış, yarın sabaha ??? türk subayları paris sokaklarında olur demişti ??? el insaf aq ... kardeşim araştır ... ne olur araştır
      ···
      1. 1.
        0
        millete laf söylüyorsun cahil mahil diye de sen ne kadar biliyorsun tarihi. 1913 yılında yarbay olan rütbesi 4 ay içinde albaylığa ondan sonra da 1 ay içinde generalliğe yükseltilmiştir. hemen sonra da harbiye nazırı olmuştur. bütün bunların olmasının tek nedeni ittihatçıların iktidarda olmasıdır.

        havadan gelen rütbeler hemen ardından sultan reşat'ın kızıyla evlenerek saraya damat olmak. bütün bunlar planlı olarak yaptığı şeylerdir enver paşa'nın.

        ayrıca yukarıda bir yerde hayali büyük olanın zaferi büyük olur demişsin. bunu nasıl başarmayı planlıyordu. almanlara bel bağlayarak. ki alman hayranı değildi gibi bir şey de zırvalamışsın. enver paşa hayalperest biriydi, hırslıydı ama hırsları gerçekleşme imkanı olmayan hırslardı. bak yanlış demiyorum gerçekleşme imkanı olmayan diyorum. devletin ve askerin hali ortadayken kışlık teçhizat olmadan askere doğuda operasyon yaptırmaya çalışırsan sonu hüsran olur. bugün doğudaki askerlerimizin sarıkamış harekatındaki gibi yarı çıplak olarak mücadele ettiğini düşünsene başarılı olmaya imkan olur mu o zaman ?

        ayrıca I. dünya savaşı'nda başkomutan vekili olarak sarıkamış harekatı haricinde hiçbir cephede komutanlık üstlenmemiştir.

        bugüne kadar aklı selim hiç kimseden Atatürk'ün napolyon'a mektup yazdığını duymadım. hiçbir yazılı kaynakta da böyle bir şey geçmemektedir. kimlerle sohbet ediyorsan artık kulaktan dolma şeyleri iyi doldurmuşlar sana.
        ···
      2. 2.
        0
        güzel ... ilk kez birisi gelmiş , tartışılacak şeyler söylemiş .. sevindim

        1 ) rütbesinin nasıl arttığını biliyoruz . bu konuda bir yorumum var mı ? yok ... ben sana anlatılan hikayenin mümkün olmayacağını vurguladım ... doğru mu ? doğru

        2 ) hayalperest dediğin adam , orduyu felakete sürükledi ve alman hayranıydı dediğin adam , cephede öldü ! cephede diyorum bak ! nuri paşa'nın azerilerin için önemini araştırmanı tavsiye ederim ... 1.dünya savaşında savaşmaktan daha ötesi , senin yaladığın kimseler buraları kurtardık yeter derken , o türkistanda savaşmaya devam ediyordu ...

        3 ) alman hayranı ... ortada bir savaş var , sen çokça toprak kaybetmişsin ... ortada yeni düzen yaratacak bir savaş var ... bu savaşın tarafları var ... anladın mı ? ingilizler var mesela , bunların sömürgeleri senin eski bölgelerin hani ? daha güçlü görünen bir alman ordusu var ... bunları anlayabilirsin umarım ... taraf seçmek hayranlık değildir , gerizekalıca konuşma ...

        4 ) atatürk'ün napolyona yazdığı iddia edilen mektubu senin savunduğun başlığı açan mal oğlu mal gibilerin facebook sayfalarında akın akın paylaşılırken gördüm ... aklı selim kimseden duymadım haklısın ... zira akl_ı selim'e sahip olamayacak kadar resmi tarih ve ideolojik pompalamasyon dolusunuz ...

        not : hala daha devletin hali ortada iken , kış mevsiminde harekat yapılır mı diyorsun ? senin gibi düşünen herifler zamanında başkomutanlık olarak adlandırılan taaruzu da milleti topyekün silme hareketi olarak görüyordu ... risktir ... şayet yarma harekatını başarabilse idi , gemiler ile gelen yardımlar sekteye uğramasaydı bugün duvarında o adamın resmi olurdu ... bizim devlete hizmet eden kimse ile bir meselemiz olmadı , olmaz ... bu ne mustafa kemal , ne başka biri ... sadece birini aklamak için ötekini takluyorsunuz ...

        sence yunan'a karşı kazanılan bir zafer miydi ? ingiliz yardımını kesmese ve şans yardım etmese üst üste bozguna uğrayıp orta anadoluya kadar çekilen ordu düşmanı izmir'e sürebilir miydi ? havadan gelen rütbeler ise mesele , 3 kez meydan muharebesi kazanan kişiye verilen mareşal ünvanı var mesela : ) beni konuşturma ... ve bu mareşal inan bana sadece çakmak'tır ..

        yanlı yaklaşıyorsunuz , sitemimiz bu

        ben diyeceklerimi dedim ... herkes katılmak zorunda değil ... yine de en azından görüşünü beyan etmişsin , teşekkürler ...
        Tümünü Göster
        ···
      3. 3.
        0
        osmanlı'nın I. dünya savaşı'na Almanların tarafında girmesindeki nedenlerden biri de; ingilizlerin, Rusların bizi kendi taraflarında istememeleridir. Almanların bizi kendi taraflarında savaşa sokma sebepleri de daha çok cephe açılmasını istemeleridir, tampon görevi görmemizi istiyorlardı. Savaşı itilaf değil de ittifak devletleri kazansaydı diyerek tarih yazmak saçma olur. kimbilir belki o toprakları almanlar da vermeyecekti belki verecekti ama sonuç olarak savaşı almanlar kazanmadı. bu yüzden kaybedilen topraklar verilecekti verilmeyecekti tartışması yapmak havanda su dövmeye benzer. ayrıca tarafın biraz da zorunlu olarak seçildiğini de özellikle vurgulamak istiyorum.

        google'da özellikle arattım hiçbir yerde bu mektubu bulamadım. kaynağın varsa gönderebilirsin. görelim öğrenelim bilmediğimiz varsa. Atatürk napolyon'a ne yazmış nerede yazmış ne zaman yazmış.

        büyük taarruz hakkında bilgi sahibi olmadığını sanıyorum. zira o zamanın şartlarında taarruzun en uygun zamanı kollanmıştır. misal kışın neden taarruz yapılmamıştır ? I. dünya savaşı'nda devletin hali ortadaydı evet. bunu görmemek için ya kör yada çok koyu Osmanlıcı olmak gerek. çağın gerisinde kalmış silahlarla savaş vermek çok da kolay bir şey değil.

        ilk paragrafta da dedim, şayet yardım gelseydi, yarma olsaydı gibi cümlelerle ancak kendini ve senin gibi düşünenleri kandırabilirsin. tarihi bu şekilde yazamazsın. bu hesaba göre viyana'yı alsaydık falan diye de tartışma uzar gider. olmamış şeyler üzerinden tarih yazılmaz. alternatif tarihçiler yüzünden zaten doğru düzgün tarihimizi anlatan insan sayısı çok az.

        ben enver paşa'ya bir şey demedim ayrıca tak falan attın diyorsun. hayalperest dedim. vatan hainliği ile hayalperestlik aynı şey değildir. vatan haini diyen yanlış düşünüyordur. ama hayalperest olmadığını iddia eden de yanlış düşünüyordur.

        ingilizlerin yunanlara ne kadar yardım ettiğini kaç yıl boyunca maddi olarak beslediğini, tarihin en büyük yunan ordusunu nasıl kurduklarını bilmiyorsan yorum yapma. ayrıca başarıları şans yardım etti de başardık diye söndürmeye çalışmak, başarısızlıkları da şans yardım etmedi diyerek örtmeye çalışmak bence daha büyük ayıptır. çünkü senin hesabına göre kurtuluş savaşı'nda zaferi şans yardımıyla aldık, sarıkamış'taki faciayı şansızlık sonucu yaşadık. bu her iki olaydaki şehitlerimizi de küçültmekten başka bir şeye yaramaz. şehitlere saygısı olan kişi bu şekilde konuşmamalıdır.

        ayrıca mareşal ünvanını büyük taarruz'da değil de sakarya savaşı'nda aldığını bilmemek de büyük bir ayıptır. fevzi paşa'nın da büyük taarruz sonucunda Atatürk'ün tavsiyesiyle mareşal ünvanını aldığını ayrıca hatırlatmak isterim.

        mareşal kelimesinin anldıbını bilmeyen için de tekrar yazalım ; Türk ordusunda savaşta olağanüstü yararlılıkları görülen, Türk Silahlı Kuvvetleri için en az orgeneral (denizci ise oramiral) rütbesine sahip hayattaki ya da ölmüş olan orgenerallere, TBMM tarafından kanunla verilen bir askeri rütbedir. Bu rütbe yukarıda belirtilen şartlar haricinde süre beklemeyle kazanılamaz.

        şimdi son olarak sormak istiyorum. ben yanlı yaklaşıyorsam Atatürk tarafından, sen de Enver Paşa tarafından yanlı yaklaşıyorsun. Tek amaç Atatürk'ü, kazandığı başarıları hatta daha da ileri gidenler için Kurtuluş Savaşı'nı küçültmek.

        ciddi olarak böyle düşünen insanların tarihi nereden öğrendiklerini de ayrıca merak ediyorum.

        küfürsüz bir tartışma olduğu için ben de teşekkür ederim.
        Tümünü Göster
        ···
      4. 4.
        0
        kardeşim atatürk napolyona istese de bir şey yazamazdı ... aynı devrin adamları değiller zira ... melalden anlamayan nesle aşina değiliz ... hadi yeter bu kadar
        ···
      5. diğerleri 2
    2. 2.
      -1
      benden evvel sen araştır bunu yazan ben değil Atatürk'ün arkadaşı Salih Bozok'tur.Ha onun yalan konuştuğuna inanıyorsan bir şey diyemem.
      ···
      1. 1.
        -1
        atatürk'ün zamanında arkadaşı ve pek çok önemli organizasyonda yer alan rıza nur'da pek çok şey söylüyor ... hangisine inanalım ?

        atatürk'ün uşağı'da adım babasının adıydı diye , adımı değiştirdi ... babası ali rıza değildi diyor

        söyleyen çok kardeşim , mantıktan geçir ...

        aynı salih'e göre fikriye intihar etti , ama diğerine göre fikriye'yi vuran da salih'ti ?

        spekülasyon çok ... benim sana dediğim meclis başkanlığına kadar olan süreçte mustafa kemal'in üst düzey bir yetkisi ya da hükmü olmayışıdır ... hah tek bir konu var , duymadıysan benden duy ...

        enver paşa türkistan'da savaşırken mustafa kemal'e bize destek olun , beraber mücadele edelim . korkunuz olmasın , gelip sizi makdıbınıza bir müdahalemiz olmaz müsterih olun diyor ... ama mustafa kemal destek vermiyor ...
        ···
  9. 10.
    +1
    Bilmediğniz şey var mk .

    Enver paşa iyi bir komutandır ve istenen teçhizat ve kıyafet destekleri Almanlar tarafından getirilirken kıyıya 10KM kala vuruluyor gemiler

    eğer teçhizatlar yetişseydi emin olun kafkas cephesinin anasını giberdi enver paşa tak gibi bi komutan da değil ondan sonra hicaza gidip askerleri o kurtardı

    ama evet dediğin gibi 90 askeri telef etmesine ve bi okadarının dıbına soktuğumun ruslarının eline geçmesine sebeb oldu bu da yanlış bir haraketti

    ruslara kim kışın savaş açar mk
    ···
  10. 11.
    +1
    ikisi de Türk milletinin yetiştirdiği önemli devlet adamlarındandır. Enver paşa başarısız diye yerin dibine gömemezsin panpa. Atatatürk daha gerçekçi hedefler peşinde olan daha başarılı ve bu ülkenin temelini atmış büyük komutandır. Enver paşa ise Orta Asya Türklerine ulaşacak yolu açmak için çabalamış ama becerememiş. Bunun sonucunda büyük zahiyatlar vermiştir. Atatürk önce vatan demiştir ve bunun sonucunu yapmıştır. Enver Paşa önce turan demiştir ve bunun sonucuna ulaşamamıştır.
    ···
  11. 12.
    0
    Abartma gibik,yok ben daha iyi yaparım filan,bir risk aldı ve başarısız oldu, evet M.Kemal daha başarılı bir kumandandır ancak Enver de boş adam değildir, sadece hak ettiğinden hızlı şekilde yükselmiştir.
    ···
  12. 13.
    -2
    ikinci dünya savaşında olsaydı ikisi de çuvallardı asıl büyük kumandanlar oradaydı.
    ···
  13. 14.
    +1 -1
    enver paşa yetersiz bir asker. zaten bulunduğu makamada padişahın damadı olarak geliyor. yani üstün hizmetlerinden başkomutan olmuyor.
    ···
    1. 1.
      0
      yarbayken ittihatçılar iktidara geçince 4 ayda albay 1 ayda da general oluyor. sonra da başkomutan vekili. ondan sonrası malum zaten.
      ···
  14. 15.
    0
    bak bak laflara bak sanarsın yıllardır savaşıyo dıbınakoyum , ömründe silah görmemiş adamlar geliyo enver paşaya tak atıyo ,zaten bu gerizekalılara sorsan atatürk harici bütün komutanların bi tak bildiği yok aklını gibtikleim
    ···