size samimi bir soru soracağım yanaşın şöyle

yerimizi alalım tartışma güzel

@41 geç kaldın bitirdik galiba:)

@34 panpa verdiğin videpoya batım altında aynen şöyle yazıyor: "Darwin boşuna uğraşmış..:))) Bir zamanlar Kuran'da dünya düzdü, artık yuvarlak. Yine bir zamanlar "haşa Evrim de neymiş, maymundan mı geldik!!!" denirken, şimdi artık Kuran'da Evrim de var:))"
tamam arkadaş bi kaç kitap okumuşsun evrim nedir biliyorsun da dine dair bence bişey okumamışsın. Kuranın neresinde dünya düzdür deniliyor acep? sonra ayenen şöyle devam ediyor:
"Kuran'ı yorumlamanın neredeyse 'sınırsız esnekliğine' bağlı olarak daha önce de defalarca şahit olduğumuz üzere... "

Arkadaşım kuranı yorumlamanın bir usulü ve adabı vardır. Birincisi her sure ve ayetin nuzül sebebi vardır. Sonra büyük müfessirlerin de bu ayetlere getirdiğ iyorumlar vardır. Şimdi sana iki ayet örnek gösteririm ikisi de birbiriyle çelişir sen çıkar ateist olursun neden
1- çünkü sadece o ayetleri gösterince bağlamından koparılmı şbir yazı parçasına bakıyor olursun
2- kuranda nüzulü ile kendinden önceki ayetlerin hükmünü kaldırıan hükümler vardır bundan haberin var mıdır? eğer yoksa vay efendim kuranda çelişki var.

Bak güzel kardeşim allah herşeyi mükemmel yaratmıştır insan yaratılmışalrın en güzelidir ayetin senelerce evrime karşı kullanmışlardır (bkz. ahsenüttakvim)şimdi biri sana bunu dese sen dersin ki vay o zmaan kuran çağdışı evrime aykırı yobazlık saçmalık. Kendince haklı da olabilisin ama bak bakalım bunlar için din bilginleri ne diyorar. evrim bir bilimdir ama din de bir bilimdir. ayrıca islam kısmi oalrak evrime karşı değildir. çünkü allah yarattıkarını kollayıp gözetendir çevresel iklimsel şartlara bağlı oalrak hepimiz değişiriz.ilk insan Hz. adem zenci idi Hz. isanın da zenci olması muhtemel dah sonra insanlar yeryüzüne dağıldıkça çeşitli tenr enklerine sahip olmuşalrdır. kiminin gözü çekik kminin bilmem ne. ayrıca darwim bunu sadece bir teori oalrak ileri atmış eğer kimi şartlar yahut kimi kanıtlar bulunmazsa geçerli değil diye kendisi söylemiştir.
Onun için derim ki biraz da dini ilimler ne diyor bir bak bakalım.

edit: ilk defa bu kadar uzun netry yazdım

edit 2: özet yok lan öğrenmek isteyen okusun

@43 darwinin teorisinden ufak kırıntılar kaldı. ne darwini lan?
bilim ilerliyor. bilim din değil ki herkes sürekli darwinin türlerin kökeni kitabını koysun önüne.
kuran meselesine gelince, ben kuranın mealini farklı farklı kişilerden 5 defa okudum. elmalılı dahil.
ve benim anladığım şeyin benim anladığım şekliyle olması gerekmiyor mu? çevremde danışacağım kimse yok diyelim? kitap var elimde. ve allahın sözleri. anladığım şeyi uygularım ben. arapça öğrenmek zorunda mıyım? öğretecek kimse yok diyelim. danimarkada bir yerdeyim, internet bulunmadan önce ve elimde kuran var. okudum, ne anladıysam odur.
o yüzden kişi çelişki bulursa kuranda, kurana göre allahın verdiği beyinle bulmuştur. ve özgür iradesiyle bunun çelişki olduğuna karar vermiştir. bu bilim değil ki tek bir bakış açısı ispatlanabilsin.

@43 panpa orada yazılanları gibtir et. biz şu an için evrim konuşuyoruz. o videoyu verme amacım evrimin dine ters düşmediğini gösterebilmek. bir müslüman olarak tepkini çekmiş, hak veriyorum. dinin bilim olduğu görüşlerine pek katılamıyorum. bilimde her şey çürütülmeye açıktır. çürür, çürümez o ayrı. fakat çürütülmeye teşebbüs edilebilmeli.

islam'ın evrime karşı olmadığı konusunda hemfikiriz.

muz var dediler geldik

@45 panpa tepki olsun diye yazmadım sadece verdiğin örnekte hata olduğu için yazdım eyvallah

@45 panpa aşırı dindarlar, bir hırsla basit bir hayvan ile akraba olamayız onunla ortak atamız olamaz mantığını savundukları için bugün hâla bu tartışmaları yaşıyoruz. ama bilseler babunların yalnızca ön beyinleri insanlardan daha az gelişmiş. neler yapabildiklerini neler düşünebildiklerini bilseler böyle olmayacak.
daha yakın bir tarihe kadar insanları hayvanlardan 'alet kullanabilme özelliği' olarak ayırıyorlardı ama bir baktık şempanzeler sopayı sokuyor karınca yuvasına üzerine tırmanan karıncaları yiyor. sonra rafa kalktı o ayırım. sonra dil dediler, hayvanların çoğunun anlaşabildiklerini gördüler, yunusların özellikle. ki yunuslar hakkında 'eğer kolları olsaydı bir insandan daha zeki olurlardı' diye bir söz de var.
yani yavaş yavaş farksızlığımız ispatlanıyor.

@20 ve diğerleri
evrim, tanrıtanımazlığın yani inançsızlığın teorik bilime adapte edilmesi için yapılabilecek tüm uğraşlar sarfedilerek türetilmiş bir yalan.. darwin inanmıyordu ve bu inançsızlığına bir neden bulabilmek adına yıllarını harcadı durdu, emeğine saygı duyulabilir ancak kitabında da belirttiği gibi doğadaki bazı olaylara aklının ermediğini (Yaban arıları milyonlarca yıl boyunca değişmemiş, yani hiçbir zaman evrim geçirmemişlerdir.) kendisi de açıklar. HELE ŞU MiLYONLARCA YIL MUHABBETi TAMAMEN MiNARENiN KILIFI ARKADAŞLAR.. iNANMAYIN iNANÇSIZLARA DA SAKIN KANMAYIN. Açın araştırın.

@1 izle http://www.youtube.com/watch?v=DN2G-uPgRMw

helala olsun sözlükte böyle muhabbetler istiyoruz seviye yükseldi am züt meme rezerved herkese boş vaktimde nick6

@49 araştırıyoruz da konuşuyoruz panpa. ben hiçbir grubun üyesi değilim. inançlı insanlara bir garezim yok ki tüm çevrem ailem inançlı insanlar öyle bir şey olamaz zaten.
yukarıda da belirttim darwin genel teorisi (canlılığın tek bir ortak atadan oluştuğu) dışında çok az şey biliyordu. zaten o yıllarda bu kadar bilmesi bile enteresan orası ayrı konu. yaban arıları değişmemişse buna ihtiyaç duymamıştır panpam bu kadar basit. homo erectus da ihtiyaç duymasaydı değişmezdi. fanatizme çekme olayı hemen, burada düzeyli bir tartışma yapıyoruz. lütfen.

@44 panpa şimdi sana uzun uzun yazamayacağım ama verdiğin örnek yanlış birincisi islamın yayılış şekline bakmalısın. Hz. muhamemd danimarkaya postayla kuran gönderip alın bu kuran okuyun anlayın anladığınız kadarı sizin olsun demez. bir yere islam gidecekse onu analatacak gösterecek birisi daha gider. kuran meali okumana gelince senin okuman fayda etmez ki panpa çünkü kendin çalıp kendin oynuyorsun yani bu tam şark amntığı ve işte bu yüzden şarkta edebiyat ve din bia cayip. niye çünkü her okuyan diyor ki ben bunu anladım arkadaş. ama böyle olmaz ki panpa bu iş.
arapça öğrenmek zorundamıyım diyorsun haıyr değilsin ama öğrensen senin yararına olur. insanlar dünyalık işlerini halletmek için deli gibi kurslara gidip birsürü apra saçıyorlarda iş arapça olunca neden arapça öğrenmek zorunda mıyım oluyr ki? birincisi bir filolog oalrak söylemek isterim ki arapça "dil" oalrak mükemmel bir dildir öğrenmende fayda var
" a amn who knows nothing about a foreing language knows nothing about his own" diye güzel bi söz var. ikincisi -eğer bu konualra ilgin varsa (bak müslümansan faland emiyorum çünkü kimin olup olmadığını kimse bilemez) öğren arapça ne kaybedersin ki.

dıbına koyim ot yiyoruz diye inekte olacağız. hay kafanı sokayım ya.

@50 evrimi savunuyorum hakikaten komik bir videoydu. böyle bir karşılık bekliyordum. oradakiler oyuncu insanlar evrim hakkında bilgisiz olmaları normal. ama en azından bilimin yanındalar. o da yeter.

@47 o videoyu hazırlayan ateist birisi, söylememe gerek var mı bilmiyorum. (: hani sen hata dedin ya, ona sorsak kuran'da birçok mantık hatası ve ilkellik vardır. sen ise bunun bir kutsal kitap olduğundan eminsin. ben ikinize de karışmam. ikiniz de haklısınız çünkü. belki kızarsın ama böyle düşünüyorum.

eyvallah kardeşim.

@45 halbuki örneklerle açıkladığın gibi, hayvan dedikleri şey basit bir yapı değil ki.. ne insan üstün ne hayvan basit. yunuslar da vay amk giberim onların evrimini ağır olsunlar (:

@53 onu demek istemedim. mesela danimarkadasın, ailende seni bir odaya kapatmış kitapların var vs dışarı çıkarmıyorlar. hastasın, sakatsın, ailen deli vb sebeplerden birinden dolayı. ölene kadar o odadan çıkamıyorsun. çevre ile bir bağlantın yok. kuran var okuyorsun kendi dilinden. hoşuna gidiyor. müslüman oluyorsun. ama belki de bir sürü şeyi yanlış anladın. din alimleri farklı şeyler söylüyor o ayet ile ilgili sen bambaşka anlamışsın? sonra bir gün tekrar okuyorsun bir tane çelişki buluyorsun kafan kurcalanıyor çıkıyorsun dinden sonra da ölüyorsun. e noldu şimdi?
gayet olabilecek bir hadise, belki de olmuştur bilemeyiz.

şimdi evrim konusuna gelince mehşru alim ibn-i sina bdarwinden de önce ortaya iklim kuramı diye birşey atıyor. basitçe söylemek gerekirse iklim kuramı insanlarıny aşadığı iklimlere uyum göstermek için değiştiğini ve bu değişimin sadece biyolojik oalrak değil karakteristik oalrak da söylüyor (sevgili incici kardeşlerimin anlaması için bir örnek vereyim:
a: abi bu ruslar güzel de hepsi soğuk nevale ak
b: panap soğuk yerlerde yaşıyorlar yaondan oluyor

bakınız ibn-i haldundan bahsediyorum ki kitapları yıllarca medreselerde (osmanlı medreseleri de dahil olmk üzere) okutulmuş bir bilgin. şimdi evrim ve din sorununa gelelim
1- evrimciler dinden anlamıyorlar anlamadıkalrı gibi kutsal metinler üzerine yapılmış çalışmaları da gözardı ediyorlar
2- bizdeki ilahiyat fakülteleri zaten allahlık hocaları literatür takip etmez bağnadır din felsefesi okuyanlara dinsiz derver vs. (ama arada güzel hocalarda vardır onalrı tenzih ediyorum bkz. ismal kara)
durum böyle olunca birine evrim diyorsun sümme haşa diyor
diğerine din diyorsun gülüyor.

@47 panpa bana kız veya karşı çık demiyorum ki delil olarak gösterdiğin videoda yanlışlık var diyorum sadece böyle bir ayet yok. herkesin kendi fikrini söylemesine saygım var fakat bence kimse kimseyi yanlış yönlendirmemeli.

@55 peki videonun sonundaki Richard Dawkins in yanıt veremeediği soru hakkında ne düşünüyorsun panpa ?