sosyalizmle ilgili bi kaç soru sorcam bi bakın

hayır çoban daha fazla para alıyo
bu işin şakası sosyalizmde önemli olan şey her insanın insanca onurlu bir hayat sürüp yaşdıbını devam ettirebilmesidir...

@78 komplekslerini insanların fakirliğiyle tatmin eden bir huur çocuğusun. senin için çobanın fakir kalması, seninle aynı yaşam standartlarına sahip olmaması güzel bir şey. sana zevk veren bir şey. yüksek ihtimal ağır müslümansın ama önyargıları bir kenara bırakırsak kapitalizmin yetiştirdiği sayılı huur çocuklarındansın.

bilmeden, okumadan, zekan yetmeden fikir sahibi olanlardansın.

ama haksız değilsin. cehalet mutluluktur. hep mutlu kalman dileğiyle.

@59

bak şimdi:

tamam iyi niyetli bir yaklaşım olduğu için ciddiye alıp açıklıyorum: senin araba, ev, cüzdan, lüks tüketim algın vesaire hep bu içinde bulunduğumuz, yaşadığımız sistemin şekillendirdiği şeyler. sosyalist bir düzende zaten yeni yetişen nesiller tarafından böyle bir algılama durumu olmayacak. her sistem kendi model insanını yaratır. sosyalist sistemde bu tip lüks ayrımları, maddi uçurumdan tatmin olan bünyeler, aç bir nefis veya maddi hırslarına yenik düşmüş insanlar olmayacağı için, en azından sosyalizmin model insanı bu tip bir adam olmadığı için, algı değişecek ve artık araba, ev, kredi kartı, aldığı maaş değil başka şeyler insanlar arasındaki farkı yansıtmaya başlayacak.

o da tam olarak dünya ve insanlık için faydası, emek sarfiyatı, zeka düzeyi, üretim kapasitesi gibi şeyler olacak.

kısacası sistem değişince artık arabanın ve maaşın önemi kalmıyor. o yüzden kim kimden az ya da çok almış, kim kiminle eşit maaş alıyor, kim doktor kim çöpçü pek mühim değil. belki çöpçü doktordan fazla maaş alır reformist bir düzenlemeyle. fakat bunu o sistemin içinde yaşayan kimsenin gibine takacağını sanmıyorum.

çöpçü deyip de geçmeyelim ayrıca çok ciddi bir iş gücü söz konusu.

şimdi bir sakin olun yarım yamalak bilgiyle adamın kafasını gibtiniz.

sosyalizm: komünizm öncesi evre. bu evrede mülkiyet ve üretim araçlarının kontrolü devlete geçer. devlet fabrikalara, tarlalara el koyar. herkese asgari yaşam şartları ve iş sunulur, okullar, hastaneler devletleştirilir vs.

komünizm: sosyalizmin nihai zaferi sonrası ortaya çıkan devletsiz komünal toplum. bu aşamada insanlar birlikte yaşama kültürüne ve işbirliğine alışmıştır. devletin de elini çekmesiyle sınıfsız, dayanışmış toplum yapısı ortaya çıkacaktır. ( ütopiktir biraz)

bu ikisi arasındaki farkı özümse önce.

krallar gibi yaşamak olayı azınlığın çoğunluğu sömürdüğü yerlerde olur ancak. yani kapitalist sistemde. sosyalizmde bu şekilde azınlığın sömürüsü olmadığı için meslekler arasında fark olsa bile uçurum olmuyor. ayrıca sosyalizmdeki en önemli noktalardan biri de toplumsal sağduyunun ve yardımlaşmanın bireylere aşılanmasıdır
not:azınlığı da etnik azınlık olarak anlayan çıkmazsa ben de muallakyim

huzur islamda

@1 cevap: "herkesten yeteneği kadar, herkese emeği kadar"
konu bitti beyler dağılın.

ayrıca ekleyeceklerimi @61 eklediği için ona da teşekkürler. sen de teşekkür et.

bakunin marx'a karşı adlı kitabı okumanı da tavsiye ederim sosyalist devrimcilik ideolojilerin en çekicisidir

panpa sosyalizm tüketim çılgınlığına dayalı bi sistem olmadığı için kimin çok kimin az aldığı çok önemli olmuyor. devlet alkolunden tiyatrosuna sağlığına kadar hertakunu veriyo sana napcan parayı pulu. uygulanabilirdir değildir tartışılır ama şu an içinde bulunduğumuz ekonomik sistemde çok uygulanabilir değil ki millet ölüyo açlıktan. neyse am züt meme

@17 iyiler erken ölür panpa.

@78 iyide birader o sadece örnekti ben şuanki algılara göre çoban ve milletvekili arasındaki ekonomik uçurumu anlatmaya çalıştım ona bakarsan bi doktorda milletvekilinin aldığı parayı alamıyor bunu açıkla madem? doktor azmı okuyor adamlar yıllarını veriyor ?

her ne kadar liberal huur çocuğu gibi görünse de jean jacques rousseau sosyalizmin temelleri atılmadan önce ekonomi politik adlı kitabında - yanlış hatırlamıyorsam epey oldu okuyalı- der ki
gelir adaleti şu şekilde sağlanabilir
zenginlerin mallarını ellerinden alarak değil onların servet biriktermesini engelleyerek, fakirlere ise aşevleri ve sığınma evleri kurarak değil hak ettiklerini vererek gelir dağılımında adaleti sağlama yoluna gidebiliriz.

sosyalim dalgası çıkmadan bu oç böyle şeyler diyor.

sanılanın aksine sosyalizm bir ütopya değildir. öyle abuk sabukta konuşma. işçilerin hakim olduğu bir topluluk sosyalisttir. her kes uzmanlaştığı konuda çalışır ve emeğinin hakkını alır. gelir dağılımında adalet vardır kimse açlıktan ölcek kadar fakirleşemez veya süt dolu küvette zütüne buzlu badem sokacak kadar zenginleşemez. olayın özü bu.

hayır çobanlar teklif ediyor

turkiyede komunist diyince vururlar adamı sosyalist oldumu yok bişey vay gibtgm ülkesi neyse yataym artıkda sistemin çarklarındaki yerimi alayım

please read das capital 1-2-3

@64

sadece ben değil aklı fikri mantığı olan, kafası biraz basan yahut en azından iq puanı iki hanenin üzerinde olan herkes, birazcık okusa ve anlamak için çaba sarfetse sosyalizmi savunur. hatta bana göre şimdiye kadar dünya tarihinde kaleme alınmış/hesaplanmış en ideal ekonomik sistemdir. üzerine bir de bilime ve sanata dair bir yaşam tarzını model insanına benimsetir. bir de kaymağı olsun, "insan sosyal bir varlıktır" der ve çalışma saatlerinden tut belediye hizmetlerine kadar herşey insanın maksimum düzeyde sosyalleşebilmesi için ayarlanır.

@1 panpa soru güzel de bunu sana cevaplayanların kafası ne merak ediyorum. aynı parayı almaz. herkesin işinin niteliğinin önemi vardır sosyalizmde. ancak her iki mesleğin getirisi arasında da çok derin farklar bulunmaz. bunu şöyle düşün, devlet şimdiki gibi değil, her ne kadar çok ütopik gelse de eğitim sistemini baştan yaratıyor. türkiyedeki her bölgeye eşit eğitim zütürüyor. iyi sınıflar, nitelikli öğretmenler, iyi bilgisayar ve fen labları her ne gibimse. yani doğudaki x sınıfındaki öğrenciyle batıdaki y sınıfındaki öğrenci eşit eğitim alıyor. öğretim hayatının sonunda biri milletvekili biri çoban oluyor. emeği nitelikli olan ise doğal olarak daha fazla kazanıyor. bu sınıfsal farklılık yaratmaz mı diyeceksin. fırsat eşitliği olduğundan ötürü, herkes hakkı kadar olanı aldığından ötürü yaratmaz derim. burada mesele herkese hakkı kadarını emeğinin niteliğini karşılayacak kadarını verebilmek. yine de her sistem bozulmaya eğilimlidir. fırsat eşitliği sağlanabilir mi mesela ama teorik olarak bu böyledir kardeşim.

az önce bi panpam mesaj attı adam okumuş üniversiteyi bitirmiş kendine verilenle en iyisini yapmaya çalışmış ama çoban okumaya tenezzül etmemiş şartlarını zorlamamış ne verildiyse olduğu gibi kabul etmiş bunlar niye eşit olsun buda haklı amk

@58 kardeşim ben sınıflar olsun demiyorum ki? ben herkesin eşit şartları olsun diyorum yani herkes istediğini yapabileceği kadar eşit haklara sahip olsun dağdaki çoban aliağaoğlunun arabasından istiyosa alabilsin diyorum ben