1. 1.
    +12 -2
    evrenin başlangıcını falan tartışmayacağım ayrıntılı bilimsel bir konu ve burada tam olarak bu bilgiye sahip tek bir kişinin bile olduğunu sanmıyorum ve bu bilinmezlikte hiçbir taraf üstünlük sağlayamaz.

    neyse tanrı yok dedik.
    milyarlarca güneş sisteminin içindeki trilyonlarca gezegenden * biriyiz ve yaşam koşullarımız oluştu. bu kadar çok sistem ve gezegen arasında mantıklı bir olasılık.(oluşmayanlar ile kıyaslandığında) bu oluşan koşullarda oluşan cansız materyaller milyonlarca yılda çeşitli değişimlere uğradı ve canlılık meydana geldi. sonra vs vs yine milyarlarca yıl primatlar oluştu. ve primatlardan bir kısmı çevresel etmenler yüzünden ellerini kullanmak zorunda kaldı ve ellerini kullanması beyin yapısını geliştirdi. alet edevat kullan falan filan derken daha çok gelişti işte ateş mateş bi sürü olay derken insanımsı bir yaratığa dönüştü. diğer kısım primatların çevresel durumları pek değişmedi ve ormanlarında mutlu mesut yaşamaya devam ettiklerinden bu beyin yapıları aynı kaldı. günümüz insanına dönersek gelişen beynini artık hayatta kalmaya kullanmanın yanı sıra 'ben nereden geldim' 'bir yaratıcım var mı' gibi sorular sormaya başladı. başlarda güneşe aya yağmura şimşeğe anlam veremedikleri şeylere taptılar. zamanla bu durumlar çözüldükçe günümüzde anlam veremedikleri tek şey olan 'nasıl meydana geldik' 'olayın en başında biri var mı' sorularından dolayı tek bir tanrı inancı hüküm sürmekte hala. ve bu zamanda bile farklılıklar var. bu durumda isa muhafazid nuh vs kişiler ya şizofren ve doğa üstü güçlerin kendileriyle iletişime geçtiğini savunan üst düzey zekaya sahip kişiler, ya da insanların kafalarındaki boşluklara uygun şeyleri bulabilmiş yine üst düzey zekaya sahip kişiler. ve bu komple mantıklı olaylar olarak gözüküyor.

    tanrı var diyelim.
    evreni dünya için yaratmış gibi gözüküyor. ya da kullarının 'ihtişama bak be' diye kendi güzelliklerini arayıp bulmasını istiyor. peki o zaman mağara adamlarını neden yaratmış gibi bir soru geldi şu an aklıma. neden evrimsel süreçler var? insanoğlu kulluk yapabilecek düzeye gelene kadar neden bir sürü aşama katetmiş. avlanıp çiğ çiğ ceylan yiyen bir insan konuşamayan garip sesler çıkaran bir insan nasıl kulluk etsin, etmeyecekse dünyada işi ne? garip. zamana göre her zaman değişmeyecek mi insanların kafalarındaki boşluklar sorular? şimşeği tanrının gazabı sanan bir insan, o devirde böyle düşünmekte gayet haklı iken, onun yaratılış amacı ne kulluk edemeyecekse? neyse bu soruları geçelim. tanrı dediğimiz zaman zaman ve mekan kavramı olmayan bir varlıktan söz ediyoruz. peki zamandan münezzeh olan bir varlığın zamanı olan bir ortam yaratıp ve zamanı yaratıp o zaman içinde olan bitenleri izleyip değerlendirip ceza ve mükafat vermesindeki amaç nedir? ya da daha anlaşılır bir biçimde sorayım; belli bir gücünüz var ve 10 adet insan yarattınız. birer tane amlı koydunuz önlerine ve onlara bir peygamber aracılığıyla o kadınlara dokunmayın dediniz. 5 i dokunmadı 5 i gibti. öldüler. gelin bakalım siz 5 kişi yanacaksınız dediğinizde o insanlar 'tanrım yaratılmayı ben istemedim ki, hem yaratıp hem yarattığın şeyi yaptığı şeyden dolayı cezalandırman mantıksız değil mi?' derse n'olacak? daha sayfalarca mantık hatası sayabilirim bu konuda. o yüzden her zaman dediğim gibi tanrı inancı bir 'inanç' tır ve insanın kafasındaki boşlukları doldurp huzur verir. zora düştüğünde dua edebileceğin üstün bir varlık rahatlatıcı bir etmendir. bazı kişiler buna ihtiyaç duymaz kendi başına olduğunu düşünür ve o zor durumdan kurtulmaya çalışır. kısacası tanrı var veya yok bilemeyiz. elimizde olan tek şey mantığımız.
    ···
  1. 2.
    0
    özet yokmu amk
    ···
  2. 3.
    0
    @4 yardın gece gece amk
    ···
  3. 4.
    0
    belki de ilk insanlar seni bu çağda yaşatıp, senin sınamak için hazırlanan zemindi. 5 gibişgene de gibişme demiyo, haldur huldur gibişme diyo, gibtiğin amlı birisinin anası bacısı hesabı insani değerler falan filan zart zurt hart hurt pirt port
    ···
  4. 5.
    0
    @5 belki biz asıl kullar için zeminiz? 100 milyar yıl ilerisine göre eski çağ sayılırız.
    ···
  5. 6.
    0
    ayrıca @5 gibiş sallama bir örnekti, yerine inancı koy sen. bana inanı diyor hepsine 5 i inanmıyor.
    ···
  6. 7.
    0
    @5 abi hep aynı muhabbet. dinler toplum bozulduğu zaman insanları düzene sokmak, kaos ortdıbını yatıştırmak için uydurulan hurafelerden ibarettir
    ···
  7. 8.
    0
    panpa yaradılış temelli hiçbir din (en başta islam, musevilik, hristiyanlık olmak üzere) evrimsel süreci kabul etmiyor ki zaten. yani "diyelim ki tanrı var" şeklinde başladıktan sonra "evrim niye var" diye sorman çelişki. dinler zaten ademden-havvadan geldik diye açıklıyor durumu. onlar da dünyaya geldiklerinde konuşabilen, düşünebilen, giyinebilen senin benim gibi insanlardı diyor.

    ikinci soru; "dünyaya gelmeyi ben istemedim desek tanrı ne diyecek?" diye soruyosun.

    islamiyete göre kal-ü bela diye bi olay var panpa. şöyle ki; dünyaya gönderilmeden önce herkesin ruhlarına sorulduğunu söylüyor. ve herkes de iman etmiş, ancak tabi dünyaya gönderiliş bir sınav olduğu için bu anı zihnimizde yer almıyor. peygamberler işte bize eski mevzuları anlatıp, bak siz böyle böyle iman ettiniz, hatırlamıyosunuz ama bize güvenin şeklinde mesaj getiriyor.

    olayın din açısından açıklanışı bu şekilde panpa.

    ve son olarak tanrının varlığının ya da yokluğunun ispatı.

    tanrının varlığı bilimsel olarak ispatlanabilir mi bilemem.
    ama yokluğunun "ispatlanamayacağı" ispatlanabilir.

    şöyle ki; tanrının sınırsız güce vakıf olduğu varsayımıyla yola çıkarsak, tanrının yokluğunu gösteren ispatlar da tanrı tarafından manipüle ediliyor olabilir. yani tanrı zaten herşeye gücü yettiğine göre, seni kendisinin var olmadığına da kesin olarak inandıracak deliller sunabilir. gördüğün herşeyi değiştirme, algıları etkileme kudretine sahip olduğunu varsayıyosun zaten tanrı kavramı böyle bişey. ispatın en başındaki kuralı yanlışlamış olursun "hayır bu ispatı tanrı yaptırtamaz" dersen.

    son olarak tabii ki am züt meme
    ···
  8. 9.
    0
    @8 senin söylediği şeyin mantıklı olduğunu bir süreliğine dinden çıkma cesaretini gösterebilen cesur insanlar anlayabilir. bu da ayrı bir gerçek.
    ···
  9. 10.
    0
    çok iyi konu lan.. ateist veya şakirt olmayan bilgili birini bulmak güç

    benim de bir yaratana inanma konusunda şöyle bir tezim var.

    panpa islam kutsal kitap vasıtasıyla bir çok bilgi veriyor, buraya kadar tamam.

    ama maddi olarak görebilseydik ve örneğin dünyanın bir yerine allah cc sizin yaratıcınızdır yazsaydı, yani maddi bir delil olsaydı herkes iman ederdi ki sınav diye bir gib olmazdı o zaman. o yüzden bunlar vardır gibi geliyor
    ···
  10. 11.
    0
    @9 sen inanan birisin. evrimi tartışmıyorum ben yaklaşık 2 yıldır. artık bulgularıyla kalıntılarıyla mantıklı aşamalarıyla bilim dünyasında kabul görülüyor. senin yirmilik dişinin çenene fazla gelmesi bile bunun bir kanıtı. ateş yokken eti çiğ yiyen insanların çeneleri doğal olarak daha gelişmişti. ateş bulunduktan sonra pişirilen etler daha kolay çiğnenebilir bir hal aldı ve çeneler küçüldü o dişte eski çeneye göre çıkmaya devam ediyor. basur bile evrimin bir kanıtı. ya da mikroda grip virüsünün her sene değişmesi vs hikayeler var. dinciler artık evrimi inkar etmiyor aksine din kitaplarında evrimin varlığının olduğunu falan söylemeye başladılar. gazali bu konuda eserler vermiş. x y zihniyetinden kurtulun artık. kal-ü bela ya gelince hiç bir tanrı beni hatırlamadığım bir olaydan dolayı sorumlu tutamaz. açık ve net. tutarım diyosa gelsin konuşcaz. korkulu bir swh
    ···
  11. 12.
    0
    @12 panpa kuranın %80'i hammurabi kanunlarından oluşuyo. o bilgiler zaten vardı. gora da diyo ya sende olanı sana koycaz diye o da var olanı bize koydu işte
    ···
  12. 13.
    0
    dıbına koduklarım, sanki felsefe forumu burası yaa. ulan hafakanlar bastı beni bi gibtirip gidin be
    ···
  13. 14.
    0
    mantıklı tezlerin var
    ···
  14. 15.
    0
    @12 sınavın mantıksızlığını açıkladım yazımda zaten. mağara adamı neden şanslı bu sınavda? ya da peygamberin karısı? veya katil olarak yetiştirilmiş bir çocuk neden şanssız? bir ağaç var balığa da maymuna da tırman diyorsun.
    ···
  15. 16.
    0
    okuyanlar sırayı bozmayın sırayı bozmayın..
    ···
  16. 17.
    0
    hala ilkel kabileler var bu dünyada tanrı bunlara torpil yapacak herhalde bizde gibi tutcaz öylemi?bi gibtirin gidin dıbınakoyim
    ···
  17. 18.
    0
    peki kuranda yazan ve sonradan keşfedilmiş şeyler falan filan bunlar tesadüf mü ? kuran o zamanlar insanların daha şimdi çözebildiği doğa olaylarını falan yazmış ondan bahsediyorum
    ···
  18. 19.
    0
    @13 benim dedemde ayı kırmızı yaptı bir gün. desem. inanır mısın? ben gördüm desem? inanmazsın. ama 1500 yıl önce biri birini diriltmiş konuşmuş diyince ve o zamanlar birileri bunu kağıda dökünce inanıyorsun. o olaya şahit olanlar insanda sen huur çocuğu musun şahit olamadın da imanın tam olamadı?
    ···
  19. 20.
    0
    @21 panpa kuran da hep ucu açık şeyler söyleniyo zaten. her yere çekilebilir bunlar
    ···