irade gerçekten var mıdır sizce

tövbe de tövbe de

ananın amı sayesinde kardeşim.
edit:seviyesi yükselmesin diye yoksa çok iyi bi noktaya değinmişsin
edit2:cevabım olasılık tabi.

pekçok olasılığın gerçekleşip, biraraya geldiği halde bu entry okumayanlar var şuan bilgisayarı açık olmayan tv izeyenler var yan bu bir irade seçimdir biz istediğimiz için şuan burdayız istediğimiz an gibtir olur yataruz

@54 agnostiğim ayrıca materyalistim. ne sınavından bahsediyorsun sen bana:)

edit: bana yazdın sandım

@53 o noktada katılmıyorum panpa. eğer bütün davranışlarımız bizim irademizin dışındaysa, biz aynı şartlar altında hep aynı tercihi yapacaksak o zaman biz sonucu zaten belli olan bir sınava girmiş oluruz. diğer dinleri bilmem ama islamda Allah insanları güçlerinin yetmeyeceği şeylerden sorumlu tutmayacağını müjdeliyor. bir hırsızın hırsız olmasının tek nedeni, onun öyle bir çevrede yetişmesi, öyle bir yapıya sahip olması vs ise, aynı şartlar altında aynı sonuç ortaya çıkıyorsa ve bu adamın değiştirebileceği hiç bir şey yoksa o adam hırsızlıktan dolayı suçlanamaz. kendi gücünün yetmeyeceği bir şeydir bu çünkü.

ama dediğim gibi, bence irade vardır. ve allah bizi bununla sınar.

@47 bu teori dine aykırı değil aksine destekler diye düşünüyorum. sebebi de kader inancı. eğer tanrı varsa olacakları bilecek kişi de tanrıdır sen değilsin. bunu sorgularken sen belki de ateistsin ama gelecekte belki de kaderin seni tanrıya inanmaya zütürecek. tanrı geleceği biliyor çünkü bu evreni yaratabildiyse neyin hangi sonucu doğurduğunu da biliyor olması lazım.ha bunu adil bulursun veya bulmazsın o sana kalmış sonuçta dediğim gibi önceki tecrübelerine göre yorumlayacaksın yine ama tanrının bu evreni yaratma nedenini bence biz tam bilmiyoruz.o yüzden ben inanıyorum.

burada basitçe anlatırsak sen o suyun altını yaktığın zaman suyun ısınınca kaynayacağını bildiğinden geleceği öngörebiliyorsun

eğer bu evreni yaratan bir tanrı varsa milyarlarca yıl sonra bunun evrenin nasıl bir hal alacağını senin nasıl oluşacağını da biliyordu

ben bu konuya uzun bir zamandır kafayı takmış bulunuyorum panpa. ve vardığım nokta şu:

irade denen bir şey yok. bizler bizden bağımsız olan şeylere karşı tepki veren çok gelişmiş karışık bilgisayarlar gibiyiz. irade falan yok. iyi olma kötü olma yok. bunlar sadece bizim uydurduğumuz kavramlar. yanılsamalar. herkesin bir şeyi yapmasının o insanın karar mekanizmasında bu yönde etki eden bir sebebi var.

klavyeye bastığımda buraya harflerin gelmesi gibi biz de bir yazılımız. çok karmaşığız. bizi özel yapan ise;

farkındalığımız

@49 aslında düşününce biraz içiçe girdi konular. doğduktan hemen sonra bütün bebeklerin ağlaması bir yandan seni destekler. ama seni haklı da çıkarmaz. çünkü yeni doğmuş bebeğin algıyla ve iradeyle ilgili pek fazla bir gelişimi yoktur henüz. bence bu konuda bize en iyi fikri verecek olan ikiz çocukların davranışlarıdır.

@38 bos konusma it

@44 ben sadece yaşanmışlıkların değil metabolizmanın kalıtımın zekanın da etkili olduğunu söylüyorum zaten. aynı zeka düzeyi aynı metabolizma dedim farkettiysen.

senin dediğin olay ikizlerde de oluyorsa hak verebilirim sana ama sadece bebekken etrafında olan biteni farkettiği ana kadar aynı şeyleri yapacaklarını düşünüyorum. fakat bebek ne zaman ki beyni etrafını algılayıp etrafına tepki vermeye başlar o zaman iki bebek te farklı hayatlar yaşamaya başlayacaklar bunun sonucunda farklı tepkiler verecekler.

ancak doğduktan hemen sonra ağladığımız an hepimiz aynı şeyi yaptık ve ağladık bu da benim dediklerimi destekler

@1 git önce iradenin ne anlama geldiğini öğren kodumun cahili.

@43 işte panpa, sıkıntı şurada başlıyor. birebir aynı hayatı yaşayan ve aynı özelliklere sahip "özdeş" iki insan bulmak imkansız. dolayısıyla senin dediğin şeyi test etmek de imkansız. mantıksız değil, bazen benim de kafama yatmıyor değil. aslına bakarsan bu dediğin şey ispatlanması durumunda bütün ilahi dinleri de ortadan kaldırabilir.

ama, işte gel gör ki ben böyle bir duruma inanmıyorum. sosyal bilimlerde modern yaklaşım senin dediğin gibiydi. insanı belli olaylara belli sebeplere göre belli tepkiler veren bir makine gözüyle bakıldı bir dönem. bunun çok geniş etkileri oldu 20. yyda. ama o bakış açısı şimdi kendisini daha farklı bir bakış açısına bıraktı. artık insan davranışlarının kestirilemezliği daha ön planda.

ben inanıyorum ki aynı zor şartlara maruz kalmış iki özdeş insandan birisi pgibopat olarak çıkacakken bir diğeri de pek ala gayet düzgün bir insan olabilir. çünkü bence insan çevresindeki olayları yorumlayabilme, değiştirebilme ve içgüdülerini kontrol edebilme yeteneğine sahiptir. yani şöyle özetleyeyim, dünya bir makine, bir bilgisayar için görünürde nasılsa öyledir. ama insan için dünya nasıl algılıyorsa öyledir. işte irade bu noktada devreye giriyor. bir makinenin böyle bir iradesi yoktur. tam da senin bahsettiğin gibi. çünkü onun bizim gibi bir algısı yoktur. o sadece elindeki veriyi kendi donanımına göre yorumlar.

hür iradem isteseydim televizyon izlerdim. burda takılmak isteseydimde bilgisayarıda icat edebilirdim. konu kilit.

@43 bahsettiğin şey pek doğru değil. konu hakkında çok araştırma var. özellikle bebeklerle. çünkü bebekler genel olarak aynı şekilde büyüyr 1 yaşına kadar. aile çevresi birbirine benzeyen bebeklere ahlaki karşılaştırmalar yaptırılıyor, irade testleri yapılıyor ve sonuçlar çok değişken.

biraz araştır istersen googleden ben hatırlayamadım makalenin kaynağını kusura bakma.

@37 sen benim yaşadığım hayatı birebir yaşasaydın ve birebir aynı zekaya aynı metabolizmaya sahip olsaydık herseferinde benimle aynı kararı alacaktın.

bir pgibopat düşün bu adam küçükken şiddete maruz kalmış hayatı hep vurdu kırdıyla geçmiş olsun. şimdi bu adamın bir cinayet işlemiş olması aslında çevresinde olan bitenlerin kendinde oluşturduğu tepkiden kaynaklanıyor.

o adam senin gibi yaşasaydı pgibopat olmayacaktı diyorum ben

am var mı am ?

irade diye bir şey yok amk.

olasılık gördük o kadar laplace fakan bişeyler biliyoz emmoglu.

bir olayın gerçekleşmesi çok fazla değişkene bağlıdır gerçek hayatta. mesela 20 liranın ön yüzünde atatürk değil de başka birinin olması için çookkk fazla değişkeni değiştirmeniz gerekir bu çok milyar trilyonlar kadardır. ama bu kadar olasılık arasında yani trilyon faktöryellik bir olasılığın olduğu bir durum biri gerçekleşmeli. yani olası 200000 durum varsa seçtiğimiz bira tanenin gerçekleşmesi olası değildir ama herhangi biri gerçekleşecektir bu kesin. bu öyle bişey bir sürü değişken vardı ama o entryi okuduğum durum gerçekleşti.

irade yoktur matematik vardır!!

ayrıca @31 irade nedensellik bağıyla ilgili bir şey değil. yani benim bunu seçmeme neyin sebep olduğu önemli değil. yaptım mı ben bunu? evet yaptım. bu benim irademdir. o olayın oluşması da başka birisinin iradesidir. misal:

sen bu başlığı açtın. bu senin iradendi. buraya bir kaç entri girdin. bu benim ilgimi çekti ve buraya yazma gerekliliği duydum. işte benim iradem o noktada başlar. yani bu başlığı gördüğüm anda. ister yazarım, ister yazmam. budur benim iradem. sen bu başlığı açmasaydın, ben de bunları yazmayacaktım. bunun benim irademle ilgisi yok, senin iradenle ilgisi var. senin iraden beni etkiliyor, evet. ama bu benim irademi değiştiriyor. atıyorum başka bir başlıkta takılıyorum. fakat bu benim irademi büsbütün yok etmez. sadece zibilyon tane tercih hakkımdan bir tanesini eksiltir. budur.

@35 kaçırdığın birşey var bizim seçimlerimiz bir önceki seçimlerimizden kazandığımız tecrübelere dayanıyor.

yani diyelim ki bir ortama girdin ve muhabbet çok sıkıcı geldi. kendi kendine diyorsun ki

lan bu neymiş amk bilseydim buraya gelmezdim. yani bişey öğrendin ve beynin buna göre bi tepki verdi ve birdaha bu adamların olduğu ortama girmeme kararı aldın ama bu karar bağımsız değil o ortamdaki muhabbetin senin ilgini çekmemesi senin bu seçimi almanı sağladı. ortada bi karar var ancak bu başka bir olayın sonucu olarak var yani hür iradeyle verilmiş bi karar değil

ama diyelimki sen o ortamda bulunan adamlardan birinin hayatını birebir yaşasaydın sen de o adamlar gibi düşünecek onlar gibi hareket edecektin.

irade vardır tabiki malmısın sen ya sen ne salak bi çocuksun ya verdiğin örneğe yaptığın kurguya beyninin işleyişine helikobakter pylorine sokayım senin