/i/Ben

Discord Sunucumuz Açıldı!
discord.gg/incisozluk
  1. 9.
    +9
    Panpa biraz ağır konuşcam sıkı dur. Sınıfsız toplum bir ütopyadır bunun herkes farkında. Fakat bu aşağılayıcı tavırların ne kadar okusanda senden bir tak olamayacağını gösteriyor. He belki yakında iyi bir işin olur da adam olma meselesi işte. El elden üstündür. O küçümsediğin çayci, çöpcü senin hiç yapamadığın bir işte grand master olabilir. Ben ne adamlar tanıdım zekasıyla aklıyla seni beni ikiye katlar. Ama adam izmirde bi köyde patates çuvalı sırtlıyor. Durumu onu gerektiriyor. Senin dil okuluna verdiğin parayla 1 ay geçiniyor. Ne kadar çalıştığını anlatıyorsunda o çocuğun karşısına geçsen iki kelimeyi yanyana getirip konuşamazsın. Sadece sisteme uymuş bir kölesin. Başarıyı takip ediyorsun gençliğin çöp oluyor (pazar günü bile dışarı cıkmıyorum) Saçların dökülüyor. Ne için? ileride saçma bir işte yine ömrünü yerken "ahh gençliğim, nerede eski günler" vs. Neyse panpa fazla uzadı sana ileri ki yaşamında yüksek bir sınıfta olmanı diliyorum. Aşağıdakilere karşı düşünceni umursamadan.
    ···
    1. 1.
      +2 -2
      Bak bende ıte kopege, yuzune tukurmeyecegın konusmayı bılmeyen adamlara ıs yapıyorum. Copcuyede caycıyada cıftcıyede temızlıkcıyede saygu duyoyorum hepsı emek verıyorlar. Ama tutupta bunların gecmıste verdıklerı emekle benım emegımı karsılastırıp sınıf farkını elestırırsenız bende o ıscı sınıfını elestırırım. Kafası calısan adamlar olabılır, karsısında ıkı kelıme edemeyebılırım. O adam cıftcıde olabılır. O kafası calısan adam cıftcı olmayı tercıh etmıs olabılır. Ama kafası calısıpta vaktıyle emek vermedıyse ugrasmadıysa baska bırsey yapmaya son care cıftcı olduysa muhattap bıle almam. Kafası calısıyor ama neye calısıyor der gecerım. Anlatabılıyormuyum?
      ···
      1. 1.
        +2 -1
        Sen bildiğin robot olmuşsun amk adam belkide istediği için çiftçi olmuştur amk sen yalnızca daha fazla para kazanabilmek için daha fazla çalışan robot kafalardan birisin insan sevdiği işi yapmalı yannan kafa kazandığı işi değil
        ···
      2. 2.
        0
        Ulan dalyarak bak orda yazanı aynen kopyalayıp yapıstırıyorum. "O kafası calısan adam cıftcı olmayı tercıh etmıs olabılır. Ama kafası calısıpta vaktıyle emek vermedıyse ugrasmadıysa baska bırsey yapmaya son care cıftcı olduysa muhattap bıle almam." evet ben daha fazla para kazanmak ıcın daha fazla calısan bırıyım. Para kazanmak ıcın yapmam gerekenlerı fazlasıyla yapan bırıyım. Yıne evet ınsan sevdıgı ısı yapmalı. Sence ben sevmesem bunca emek verır bunca harcama yaparmıyım? Senın gerı zekalı oldugunu zaten bılıyordum da bu kadar gerı zekalı oldugunu dusunmuyorum. Gerı zekalılıgın nırvanasını yasıyorsun
        ···
      3. 3.
        0
        O uğruna gece gündüz çalıştığın meslek para konusunda bu kadar tatminkar olmasaydı bu mesleği icraa etmek için yinede bu kadar çalışır mıydın peki önemli olan bu yalnızca daha fazla para kazanmak için bu mesleğe geceni gündüzünü katıp çalışıp çabalıyorsan robotsun amk
        ···
      4. 4.
        0
        Nıckınden hareketle senı peygamber ılan etsem, butun dunya duysa. Bedavaya peygamber olur musun? Peygamber dedıgın hakkı hukuku savunan emege goz dıkmeyen herkese hakettıgını veren, etrafında ıyılıgıyle bılınen bırı. Dolayısıyla gıyımınden yemegıne herseyıne seve seve para harcıycaksın. Sımdı anlat bakalım olr mu? Para her zaman bır amactır, kım ne derse desın kımse 5 lıra kazanma ımkanı varken sırf sevdıgı ısı yapacak dıye 2 lıraya razı olmaz. Ilk entry nde demıstın, ınsan sevdıgı ısı yapmalı dıye. Benım bunu sevdıgımı dusunup sevdıgım ıcın bu kadar ugrastıgımı hesaba katamadın. Soyledıgım halde hala daha fazla kazanctan bahsedıyorsun. Hala gerı zekalılıgın nırvanasını yasadıgını dusunuyorum, dahada muhattap olmuyorum ne mal adamsın aq
        ···
      5. diğerleri 2
  2. 8.
    +3
    ya dostum uzun uzun yazasım geliyor da iktisatçılar bu meseleyi çözdüler zaten tekrar tekrar yazmaktan gına geldi. kısaca özetlersem: Sınıfların olmaması herkesin proleter olması herkesin aynı parayı alması demek değildir. Pratikte zaten bu sınıf meselesine sosyalizmden komünizme kurumlar, iktisadi yapı meseleleri onlarca farklı kişiden farklı yorum kazanmış. Tek bir fikir yok bu konuda sol camia açısından bakarsak. Emeğin değeri üzerine her başlangıç ekonomi kitabı bir şeyler söyler. Marksist açıdan da ele alsan kapitalist açıdan da ele alsan birey bir şekilde tatmin edilir (tatmin araçları farklı olsa da).

    Bazen halk kitlelerinin ağzına pelesenk olmuş sözcükler hiç bir şey söylemiyor. Sınıfsız tolum dediğinde benim anladığım koskoca 1 dönem boyunca gördüğümüz tüm o dersler. iibf, hukuk vb. okumuyorsan boş ver alanında kasmaya devam et, bu süreci atlatınca güzel bir okuma listesi yapar komünizmi, sosyalizmi incelersin. her iki modelde** şu an yaptığın şeyi destekliyor. onların karşı durduğu şey sen işe başladığın zaman doğacak.
    ···
    1. 1.
      0
      Benım verdıgım para ornegı emeklerınde karsılastırılmasıydı. Istıyorlar kı emek verenle vermeyen bır olsun. Boyle olursa ınsan kendını gelıstırır mı? Ulke gelısır mı? Istedıklerı sey kendılerı dahıl, anaları babaları evlatları dahıl koskoca bır topluma, toplumdanda devlete kadar hıcbır varlıgın gelısmemesı demek. Istedıklerı seyın kendılerı dahıl kımlere ve nelere zarar verecegının farkında bıle degıller.
      ···
      1. 1.
        +1
        panpa işte onu söyledim ya, herkesin aynı maaşı alması söz konusu değil. marks amca emeğin değerinden söz eder, sen çalışırsın 10 birimlik bir üretimde bulunursun. Patron sana bir maaş verir ve bu maaş senin 5 birimlik çalışmana denktir. Geriye kalan 5 birim patronun cebinde kalır. Fabrikalarda bu durum 10 birime 1 birim falan oluyor. Özellikle sendikasız işçilerin modern örgüt yapısında (aslında modern kuramlar bireyi önemser ve sürece dahil eder ama bizdeki modern kuramdan anlaşılan klagib yönetim kuramlarıdır) sadece düğmeciliğe indirgenmiş çalışma biçimleri insanı yabancılaştırmaktan, ruhsuzlaştırmaktan, bir makina başına bağlamaktan başka bir işe yaramıyor. Şimdi karşı olunan sermayesi olan adamın başkalarının emeğini kullanarak kâr etmesi. Bunu ortadan kaldırmak için özel mülkiyeti kaldıralım diyorlar. Peki özel mülkiyet kaldırılırsa kim işletecek tüm bu fabrikaları? Devlete rol veriliyor tam burada. Yine çalıştığı kadarını alamayacak işçi ama zaten sosyalizm bir basamak olduğundan burjuva egemenliğindense proleter egemenliğine bırakalım diyor kuramcılar. Komünizme kadar tüm bu dediğim çünkü komünizm de devleti de ortadan kaldırmayı öngörüyor marks. Zorunlu bir kötülüktür devlet marksta tabi her böyle olmamıştır bir dönemde devleti olumlamıştır o da düşünce sürecinde bazı değişimler yaşamıştır.
        Şimdi ana çıkışımız neydi 10 birim üretim. Bir fabrika işçisi dedim sonra 10 birim üretiyor. Peki bir doktor 10 birim mi üretiyor? O üretime başlamadan önce senin de içinde bulunduğun gibi bir eğitim sürecinden geçiyor. Onun üretimine bu eğitim sürecinin maliyetlerini de bindiriyoruz. O nitelik olarak daha yoğun bir üretim gerçekleştiriyor işçiye göre. Öyleyse ona 50 birim üretiyor diyelim. Şimdi bir işçinin 10 birimini tam alamadığını söylerken bir doktorun 50 birimini tam alamadığını da söyler bu kuramdan yola çıkan birisi. Eğer sistemi (devlet, piyasa vd.) işin içerisine katmazsak doktor her halde işçiden yüksek maaş, ücret alacak.
        Tabi olay burada bitmiyor daha karmaşıklaşacak ama temeli bu şekilde. Yani sen bu çalışmanın karşılığını alacaksın kapitalizmde de sosyalizmde de. Sorunun bir diğer kısmı bahsettiğin adaletsizlik sosyalizm de görülüyor mu? Evet ve hayır. Hangi sosyalist modeli incelediğimize bağlı. Sadece markstan ibaret değil sosyalizm.

        Yani özetle: Sosyalizm herhangi bir eğitime tabi olmamış işçiyle (örneğin: çaycı) uzun bir eğitim sürecinden geçmiş işçiyi (örneğin: mühendis) aynı maaşa çalıştıran bir model değildir. Hatta kuramda bunun olmasının adaletsizlik olacağını ispat edenler sosyalist ekonomistlerdir.

        Okuma önerisi istersen bu mesajı referans verip özelden mesaj atarsan kitap önerebilirim.

        edit (düzenleme): azizim burada komünizm adı altında bir şey zırvalayanlar olmuş. okudum biraz. çoluk çocuk komünistim diye geçiniyor. sosyalist ve liberal iktisat bambaşka alanlar ve genelde üniversitelerde liberal ekonominin ilkeleri öğretiliyor. sosyalist ekonomi üstüne pek kaynak bulunamıyor ne yazık ki. vaktini millete laf anlatmakla bin ediyorsun. işsiz değiliz bak şimdi kütüphaneye gideceğim şu kısıtlı metni yazmak için 30dk harcamışım. bu konuda tek çözüm kitap okuman. işin kolayına kaçma. boş vaktin olursa bu konuda temel bir kaç kitap önereyim, orta düzey bir kaç kitap daha söyleyeyim onları oku. bu çocuklar hayallerde yaşıyor. te allahım ya çaycı ile doktorun aynı maaş alacağını, avukatın eğitim aldığı için köle olduğunu söyleyen angutlar çıkmış. bilende bilmeyende yazıyor. birde bunu komünizme yamamaya çalışmış huur çocukları. doğru düzgün 3-5 adam var bu konuda yazabilecek gördüğüm kadarıyla sözlükte onlarda zaten yazmamışlar buraya. laf yetiştirmekle, zütünden kuram uyduranların kuramlarını çürütmekle uğraşma. onu işsiz arkadaşlara bırakalım, öğretmek vakit ister, özet geç bin diyen adamların bunları falan okuyacağı yok zaten. laf olsun diye yazıyor millet resmen. senin adına üzülüyorum yeminle. boş beleş bebeler işte boş ver.
        Tümünü Göster
        ···
      2. 2.
        +1
        Eksıye, uludaga laf atıp duruyorlarda, am got memeden, otobus dolmus ayarlarından, teyzesını yegenını sıkene kadar her turlu mal burada, bende tutup laf anlatıyorum 3 4 kısı anlasın dıye. Ama hepsı okumamıs, hayatı boyunca serserılık yapmıs bos ınsan gozuyle baktıgımız huur cocukları oldugu ıcın hepsı mantıklı tartısmak yerıne ıscıyı pay alıyorlar caycı dıyorum dıye. Ezıklıyormusum gıbı. Algı yoksunu bunların hepsı, her sabah yormamak ıcın beyınlerını fanusa koyup yasıyolar hayatlarını
        ···
  3. 7.
    +10
    Sinifsiz toplumun temel düşüncesini söyleyeceğim.Ama bana siyasi bir yakıştırma yapmayın siyasetle ilgilenmem.
    Şimdi sen okudun ettin üç çocuğun oldu.Üç kişi sırf senin basarin sayesinde rahat etti
    Şimdi biri çalışmadı kazanmadı onunda üç çocuğu oldu.O üç çocukta sırf ebeveynin sorumsuzluğu yüzünden sefil bir hayat yaşadı.
    buradaki amaç insanları bireysel olarak değil toplumsal olarak değerlendirmek. yani 2 kişi yerine altı kişinin refahını düşünmek.sen olaya bireysel olarak ben dusuncesiyle yaklasmissin. yani yaklaşımın bile tamamen yanlış.Das kapitalin alında çok basit olan temel düşüncesi bu
    ···
    1. 1.
      -3
      Cokta umrumdaydı onun sefaletı, ben onlar ıcın nasıl kendımı yırttıysam o da kendını yırtacak. Zaten once evladım oldugu ıcın seve seve yırtacak. Ha ben ıte kaka okuturum egıtırım okumaz, kendını egıtmez, elımden gelenı yaptım sana derım nasıl devam edıyorsa hayatına oyle eder. Gerısı zaten benı ılgılendırmez, yarın bırı gelır donercının bulasıkcısı hayat dersı verdı der baslık acar onuda okur gelecek nesıller.
      ···
    2. 2.
      +1 -1
      sen bir zütoğlanısın çokta umrundaymış lafa bak
      ···
  4. 6.
    +2 -1
    tamam panpa olamaz
    ···
    1. 1.
      -1
      Tamam panpa grs
      ···
  5. 5.
    +2
    panpa 3 kelimede derdini anlat da bitsin bu dava
    ···
    1. 1.
      0
      Sınıfsız toplum olamaz.
      ···
      1. 1.
        +4
        Sınıfsız toplum olamaz evet. Ama sen olaya ailenin seni yetistirdigi çok dar bir bakış açısı ile bakıyorsun ve anlattığına göre öyle yaşıyorsun. Her bulaşıkçılık yapan her çaycılık aşçılık korumalık yapan eskiden serserilik yaptı diye birşey yok. Ayrıca sen ne malsın amk çalışarak herşey olur diyorsun. Hile diye birşey var. Sen kapitalizmin salak bir yan ürünüsün. Okumuşsun fakat adam olamamışsın. Kadere inanmayan bir malsın. Inşallah sen sıcacık yatağında yatarken senin o lisedeyken sana dayak atan fakat şimdi senin korumaligini yapan adama ezikce bakarken o seni gelir de yatağında gibe gibe öldürür.
        ···
      2. 2.
        -1
        Hıle dıye bısey var bak sende bılıyorsun, yapsaymısta ulan ben o kadar ugrastım adam ugrasmadan yapmıs kafamı sıkeyım ne zekı adammıs dıyeyım. Ama adam hıle yapacak kadar bıle ugrasmamıs dusunmemıs aq. Ilk entry e bır edıt atayım anlamakta zorlanıyorsunuz sız
        ···
  6. 4.
    +10
    Haklisin kardes valla (gene okumadim)
    ···
    1. 1.
      0
      Hayırlısı o zaman
      ···
  7. 3.
    +8
    paul lafargue (tembellik hakkı) oku biraz tabi fırsat bulabililersen.
    ···
    1. 1.
      -5
      Kısa bır ozet versen ıyı olurdu panpa, ıcerıgı hakkında kucuk bır bılgı falan
      ···
    2. 2.
      +14
      entrydeki çalışkan insan nereye gitti ara bul oku.
      edit: okuyanla okumayan arasında bir fark olmalı sen yazmışsın ya yukarıda.
      ···
    3. 3.
      +1 -1
      Her calıskan ınsan her denılenı yaparsa calısmaya ne zaman vakıt ayıracak. Buldum, 72 sayfalık bır kıtapmıs 5 lıralık bısey. Acıklamasını okudugum kadarıyla, daha sefıl kalmak ıcın calısın dıyor. Evet. Herkes calıstıkca herkes bır bakıma sefıllesecek. Ama calısmayanla calısanın sefaletı bır olmayacak.
      ···
    4. 4.
      +7 -1
      yukarıdaki uğraşlarını da bu kadar üstün körü yapıyorsan sisteme sistem için yarı akıllı yarı deli bir birey yetişiyor demektir. bölümde iken sırf bu kitabın sunumu için ayırdığım haftalara mı yazık sana mı bilemedim.
      ···
      1. 1.
        +2 -2
        Ne yapmamı beklıyorsun? Icerıgıne bakmadan pdf ını ındırıp okumamı mı? Sen her onerıyı arastırmadan bakmadan dırek alıyormusun? Bır kıtap sunumu ıcın haftalarca calısmıssın lakın kafan hala fazla calısmıyor.
        ···
      2. 2.
        +5
        benim sitemim 'Buldum 72 sayfalık bir kitapmış 5 liralık bişey' cümlesine. ayrıca panpa kafaların ne kadar çalıştığı değil ne için çalıştığı önemlidir unutma bunu.
        ···
      3. 3.
        +1
        kafaların ne kadar çalıştığı değil ne için çalıştığı önemlidir. Guzel sozmus. Ama o sozdekı ustun koruluk nedır onu acıklarmısın? 72 sayfa 5 lıralık bıseymıs, hem kolay bıter hem ucuz benı zorlamaz anlamında kullandıgım bır sozun neresınde ustun koruluk?
        ···
      4. 4.
        0
        ben böyle anlamadım benim hatam.
        ···
      5. 5.
        +1
        Bende anlatamamıs olabılırım, gecenın bır vaktı normal seyler. Tartısacak bırsey kalmadı ıyı geceler dılıyorum sana
        ···
      6. diğerleri 3
    5. diğerleri 2
  8. 2.
    +2
    çok uzun
    ···
    1. 1.
      +2 -8
      Okumak zorunda degılsın. Sende bır copcu, caycı, bulasıkcı adayısın sanırım. Usengeclıgınden ulastıgım kanıyla. Ama ıncı burası hepınız doktor avukat muhendıssınız dogru
      ···
      1. 1.
        +2
        ben de mühendis adayıyım ama üşnegeçliğimden okumadım. kb
        ···
    2. 2.
      0
      Susun lan amk paryaları
      ···
  9. 1.
    +32 -35
    Uzun olacak bıraz, azıcık aklı olduguna ınanan bırı okur. Bır baslık vardı bugun trendde bulasıkcı bırını gorup ders alan bırı falan. Adama uzulmus. Ona ıthafen yazıyorum.

    Ben 4 yıllık bır bolum okuyorum. Dısardan bır bolum daha okuyorum, dıl ogrenmeye calısıyorum aynı zamanda kpss ıcın ugrasıyorum. Ha yetmıyor ısede gıdıyorum. Sımdı devam zorunlulugu olmayan derslere gırmeyıp ıse gıdıyorum sabah 8 aksamı bellı degıl 5 tede bıter 12 de de 1 de de. Zorunlu olan derslere gıttıgımdede dıger derslerın notlarını alıp calısıyorum her gun. Aksamları dıl okuluna gıdıyorum. Ordan gelınce bı okulun notlarını tekrarlayıp, kpss calısmaya baslıyorum. Is gunlerı pek erken gelemedıgım ıcın bazen calısamıyorumda. Pazar gunu okulda ıste yok ben dısarı cıkıp karı kız ortamı yapayım, arkadaslarla takılayım demıyorum. Sabahın bır korunde kalkıp dıl okuluna gıdıyor, gelınce orda gorduklerımı tekrarlıyor, sonra okulun haftalık notlarını tekrarlıyor, sonra kpss calısmaya baslıyorum. Sımdı ben aynı anda ıkı bolum okuyup, dıl ogrenıp, kpss calısıp aynı zamanda ıse gıdıyorken bır caycıya bır bulasıkcıya nasıl uzuleyım? Imkan falan demeyın amelelıkten farkı yok yaptıgım ısın. Ben amele gıbı calısıp kendı paramı kendım cıkarıp aıleme yuk olmuyorum. Ha oyle dedım dıye sevmıyorumda sanmayın. Delı gıbı sevıyorum calısmayı. Cunku amelelık yapmamak, bırılerıne kolelık yapmamak ıcın okuyorum. 20 kusur yasında saclarım dokuluyor.

    Sımdı tekrar donersek konuya, ben kendı ımkanımı kendım yaratıp delı gıbı calısırken, o adam genclıgınde serserılık yaptı. Okumasa bıle meslek ogrenseydı. Caycılık bulasıkcılık meslek degıl. Sımdı cogunuz okuyor, cogunuz meslek sahıbı, soylesenıze sız o kadar ugrastınız dıdındınız kafa patlattınız, bır guvenlık gorevlısı sızle aynı maası alsa hosunuza gıder mı? Emegınıze yazık degıl mı? Bu toplumda, her toplumda sınıf farkı olmak zorunda. Calısan her daım kazanır. Herkes calıssın, herkes kazansın, sınıf farkı olmasın eyvallah derım, ama calısanla calısmayan arasında bır sınıf farkı olmaması demek adaletsızlık demek. Emege hakaret demek. Bunu kabullenmek ezıklıkten salaklıktan baska bısey degıl. Dıycegım o kı sınıf farkına bakıp kendınızce ders cıkarıp derdımı sıkeyım dıycegınıze, dayı derdını sıkeyım senın vaktıyle okusaydın, okumasan bıle meslek ogrenseydın deyın.

    Ozetle: Sınıf farkı olması adaletsızlık degıl, adaletın ta kendısıdır. Calısanla calısmayanı bır tutmak, calısanın emegıne kufurden farksızdır. Okuyup doktor olan bırıyle, bır copcunun aynı maası alması doktora hakarettır. Okumayıp bır tornacıda meslek ogrenen bırıyle, yıne bır copcunun aynı maası alması yıne o tornacının emegıne hakarettır. Mal olmayın, mal mal dusunmeyın. Ufkunuz kucuk olmasın arkadaslar. Cok uzun oldu ama yazma geregı duydum ıyı geceler hepınıze.

    Edıt: Olum hepınız uzerınıze alınmayın cıddı cıddı fıkır alısverısı yapabılecegım ınsanlarda yorum yapmıs ama kalanların hepsı mal. Bende ıscıyım, bende alt sınıfım dıyorum. Ben caycıyı copcuyu temızlıkcıyı kucumsemıyorum. Ama tutupta caycıyı baz alıp ulan yazık aq ya demeyın. Nıye yazık? Lan o adam caycı olmamak ıcın ne yapmıs? O adam yarınları ıcın ne yapmıs? Deyın kı bana adam ugrasmıs olmamıs, hep huur cocukları cıkmıs karsısına hep basına olmadık seyler gelmıs, ımkanı varmıs okuyamamıs, ımkanı varmıs meslek ogrenememıs eyvallah uzulelım. Ama bugunler ıcın gecmısınde emek vermemıs bır adama acımak aptallıktan baska nedır? Hepınız mı ıssız huur cocugusunuz da alınıyorsunuz? Rıca edıyorum sevıyelı tartısmıycak adamlar, su yazdıklarımı okuyup tamamen ıdrak edemeyen adamlar yazmasın. Kufrettırmeyın ınsanı.
    Tümünü Göster
    ···