tüm ateistler gelsin bakın

insanlar bilinç geliştirdiklerinden beri akılları bir çok şeyi anlamış, açıklamıştır diyip başlıyorum.

sonsuzluk dediğin şey az buçuk anlaşılmıştır, zaten daha fazla nasıl anlamayı bekliyorsun?

bir çok soyut kavram anlaşılmıştır, sonsuzluktada anlaşılmayan birşey yoktur.

somut olarak ortada olamayacağı için "somut bir algılama" beklemek saçmadır, böyle bakarsan anlayamazsın.

ama soyut bir kavramı algılamada bize yardımcı olacak bir kaç olaydan bahsedebiliriz diye düşünüyorum;

evrene bakıyoruz şimdi, elde edilen bilimsel verilere göre (edwin hubble, cosmic background radiation) evren durmadan genişleyen birşey, yani durmadan 'hiçliğe' doğru büyüyüp orayı madde ile dolduruyor ve anlaşılan kadarıyla bunun bir 'sınırı' yok. Evrenin en uç noktalarına yakın bölgelerden elde edilen infra red'den tutta değişik dalga boylarında olan fotoğraflara bakarsan bir noktada 'sonsuzluğa' bakmış oluyorsun, tam böyle olmasada bir idea oluşturacaktır yani kanımca kafanda.

14.6 milyar senedir big bang'te başlayan yolculuk durmadan sürüyor.

evren bence şunu diyor "yaptıklarım yapacaklarımın teminatıdır beyler" ve genişleme devam ediyor.

sonsuzluğa dair somut algı çözümlemesi adı altında bu entriyi makaleleştirebilirim.

(claude makalele'ye selamlar bu arada, abimizdir).

@20 sonsuzluk tanımlanabilir mi bilmiyorum, hiç bitmeyen birşeyi nasıl tanımlarız ki ?. ayrıca dünyanın yaratılışına dönelim bi ?. Hz. Adem ve Hz. Havva yaratılıyor, topraktan nurla canlanıyorlar doğru mudur?

peki italya'da yaşayan bi hristiyan'sın diyelim. ailen hristiyan, arkadaşların hristiyan, çocukluğundan beri dünyada sadece hristiyanlık varmış gibi yetiştirilmişsin, başka bir dine karşı en ufak bir fikrin yok. şimdi sen diyorsun ki bu adama, müslüman olmazsan yanacaksın cayır cayır. öncelikle kendini düşün, din değiştirip başka bir dine geçmen için ne lazım ? bence bi müslüman'ın başka bir dine geçmesi imkansızdır, mümkünse de çok çok çok net kanıtlar görmeli ki bunu gerçekleştirebilsin. şimdi aynı denklemin tam tersini düşün, bu adamın müslüman olabilmesi için çok ciddi delillere ve argümanlara ihtiyacı var. bu noktada bu dinin bu adamın aklına tamamen yatması lazım ki dönsün. ama hangi müslümanlığa inananla tartışsam en son aldığım cevap istisnasız bazı şeylere inanacaksın, akılla açıklayamazsın oldu. abicim müslüman coğrafyada doğmuş, yaşamış, yetişmiş biri olarak benim bile açıklayamadığım olaylara istinaden bu adam nasıl din değiştirsin bana söyler misin ? değiştirmezse cehennemde cayır cayır yakmak nasıl bir paradokstur peki ?

@16 Çünkü kutsal kitaplar her zaman gizemli, bilinmeyen, korkulan, anlaşılamayan veya arzu edilen yerden vururlar.

Sonsuzluğu anlamaya çalışın, kafa yorun. Sorun yok. Fakat bunu kutsal kitaplara yükleyerek anlamlandırmaya çalışmayın. Sonsuz azap, sonu olmayan azap korkunçtur. Sonsuz mutluluk, çoğu insan için adaleti getirir. Kutsal kitapları yazan insanlar da insanları sonsuz azapla kovalayıp, sonsuz mutlulukla çekebileceklerini bildikleri için bunu tartışıyoruz. Sonsuzluk bir çöl bedevisinin veya bir devlet yöneticisinin betimleyebileceği en büyük şey olarak kutsal kitaplarda yer bulabilmiştir. Daha fazlası değil.

Bir ateist, kutsal kitap üzerinden sonsuz güçteki tanrıların tasvirini yapmaya kalkmaz.

@23 güzel bir yaklaşım.

@21 teşekkür ederiz ama bigbang e dayandırmışsın bu işi
atladığın nokta cern de yapılan çalışmalarla bigbang teorisi hüsrana uğradı bildiğim kadarıyla göçmüş bir teoriden bahetmişsin

@23'ün bahsettiği konuda güzel bir sosyolojik yaklaşımdır.

dinlerin tamamen 'toplumsal olgulardan' feyz aldığının büyük bir kanıtıdır.

destekliyor ve altına imzamı atıyorum bu entrinin.

@26 göçmüş bir teori mi bilmiyorum ancak tanrının ve peygamberin mucizelerine inanıyorsunuz. buda bir mucize belki?

@23 benidinle
bak kardeşim allah bu konuda bize hz ibrahimi örnek gösterdi.
kendisi putperestlerin arasında büyüdü ama allah kendisine bir vahiy göndermeden sadece düşünerek doğruyu buldu.
bunu bahane gösteremez kimse hele günümüzdeki gibi iletşimin bu kadar ileri olduğu bi dönemde.

kitabını gibem demeye geldim dedim gidiyorum

@26

abov panpa big bang hüsrana falan uğramadı ne yaptın sen.

cern'de deney başlamadı daha ki orada bing bang'i test etmek gibi bir amaç yok.

big bang sürecinde oluşan parçacıkların nasıl oluştuklarına dair bir fikir edinebilmek.

bing bang teorisi bir çok açıdan test edilip bilim camiasında onay görmüş bir teoridir ve evrenin varoluşunu açıklamada bir mihenk taşıdır.

çökmüş falan ağır ithamlar panpa yapma.

@23 evet yakın bir zamana kadar bende öyle sanıyodum
adam var gayrimüslim fakat çok iyi faydalı bir insan islami düşünceylede alakası yok
Allah diyor ki dünyada yaptığınız her işin bedelini ahirette göreceksiniz iyiliğin de kötülüğinde karşılığının olucagından bahsediyo ve bunun için inanç ayrımından bahsedilmemiş
bu adam gayrimüslim daha olsa onun için iyiliklerinin karşılığı sonsuz hayatta verilecek
evet ebedi cehennemden bahsediliyor ama bu insanlar için tatlı bir azabtanda sözedilmiş bu azab nedir bunun içeriği verilmemiş

@26 Big bang teorisini yanlışlamanın yanından bile geçilecek bir durum yok. insanları böyle yanlış yönlendirmeyin. Evreni açıklayan en büyük kuramı iki kelimeyle kirletmeyin.

@33 Azabın içeriği mi verilmemiş? Ben sana bir çeşidini söyleyeyim. Derilerin kavrulana kadar yakılacaksın. daha sonra daha fazla acı çekmen için derilerin yenilenecek ve tekrar yakılacaksın. "sonsuz" ve acılı bir döngü. Daha başka bir gazap tarifi olamaz. Cehennemin gazabı sonsuza yakışır şekilde pis düşünülmüş. Bunun felsefi bir boyutu yok, boşuna aranma.

@32 big bang kuranda da yazar evrenin bir patlamayla yaratıldığı
ve cern deneyinde tanrı parçacığı denilen kilit şeyi bulmaya çalışıyorlar ama bulamadılar

@33

tatlı azap.

@23'ün bahsettiği olayı bence daha açıklayamadın panpa.

ya peki bana allahın varlığını kanıtlayan tek ama tek bir şey gösterin mümin kardeşler

@23 ün cevabı @30 da

@35 kuranda evrenin bir patlamayla yazdığı yazmaz arkadaşım uydurma bi tarafından. kuranda yer ve göğü birbirinden ayırdık der. bunun big bangle yakından uzaktan alakası yoktur. kuranda yer ve gök ayrı tasvir edilir, yer merkezli evren vardır, güneş de dünya etrafında döner.

http://imgim.com/8c1z8.jpg

ayetler nuh15/16 hicr 19.

daha bunun gibi cok ayet var da aklıma gelmiyo. google a yeri düzleştirdi yazın kuran ayetlerine rastlarsınız *

@23ün cevabı 29 da

bize denilen azabı biz bilmiyoruz