ateyizler bi toplaşın hele

Blaise Pascal:
if god does not exist, one will lose nothing by believing him, while if he does exist, one will lose everything by not believing.
yani Eğer tanrı yoksa insan ona inanmakla hiçbir şey kaybetmeyecek, fakat varsa inanmamakla çok şey kaybedecek. demiş.

bence güzel de demiş.. acaba hala ateyiz olmak istiyor musunuz?

edit: gerçekten ciddiyim beyler.. bütün panpalarımın da fikir ve görüşlerini açıklamalarını bekliyorum..

@2 fikirlerini paylaştığın için şukunu verdim panpa..

edit: beyler up up up.. herkesin yorumlarını bekliyorum..

@4 doğru panpa, ama ya varsa?

@6 hasgibtir.. hiç düşünmedim lan :/

edit: http://tr.wikipedia.org/wiki/Budizm panpa buraya bakarsan (gerçi baya uzun), Dînî ve felsefî yönleri kısmında (baya aşağılarda) ... Budizm’in, tüm tek tanrılı dinlerden temel farkı, her şeye gücü yeten bir yaratıcı tanrı varlığını (işvara) reddetmesidir... diye bir ibare geçiyor..
eğer tanrı var ise bu hak din budizm değil..

@7 panpa tanrı insanın ona tapmasını beklemiyor, emrediyor fakat insanlar ona iman etmek yerine ona inanmamakla, özgür bir hayatı seçiyor.. kendi yarattığı bir canlı kendisine itaat etmiyor, onu yalanlıyor halbuki etrafını adam akıllı ir şekilde gözetlese onu doğruya itmeye çalışan mucizevi olaylar olduğunu görür.. bize bu dünyadaki hayatımız boyunca bir şans verilmiş bunu bu hayatınca kullanmalısın, daha sonra bu dünya da yaptığın işleri için sorgulanacaksın ve geriye dönme şansın olmayacak..

bu dünyadaki hayat geçicidir fakat öbür dünyadaki hayatımız sonsuza kadar devam edecek.. etrafında tanrıya inanmaya yetecek kadar mucizevi olaylar var ise sonsuza kadar kimsenin fikir bile yürütemeyeceği kadar kötü bir şekilde öbür dünyada yanmayı seçiyorsun.. yanmak ya da cennette sonsuza kadar huzurlu bir şekilde yaşamak, senin seçimin, senin kararın..

edit: elimden geldiğince hızlı bir şekilde fikirlerimi sizinle paylaşmaya özen gösteriyorum panpalar, geç yazdıysam özür dilerim..

@9 panpa lütfen birbirimize küfürlü bir biçimde duygularımızı dışarı vurmayalım şurda ciddi bir şekilde konuşalım.. etrafımızda bizi doğru yola itmeye çalışan bir çok olay olsada, bir de doğru yoldan çıkaran bir çok olay da var; küfür bunların başında gelmektedir.. küfürle birini doğru yola itemeyiz..
tamam kabul ediyorum ben de küfür ediyorum ama sadece rahatlamak için, bir panpamın suratına söylemiyorum..

@12 inşallah ileride panpa..

@13 panpa fikirlerini paylaştığın için teşekkür ediyorum öncelikle.. Eğer gerçekten inanarak ibadetini yaparsan hayatın anlamı oluyor panpa, seni huzurlu kılıyor panpa.. Kitabı bulursam okuyacağım panpa..

arkadaşlar herkese tek tek cevap veriyorum biraz uzun oldu..

@18 ricky gervais abisinin bir sorusu üzerine “Tanrı’ya neden inanıyorsun?”, adam bundan sonra tanrının olduğuna dair ortada hiçbir kanıt yok gibisinden felsefeyle ateist olmuş halbuki etrafta çokca ipucu var.. biraz araştıralım beyler..

@19 tamamiyle katılıyorum.. din bize sorgusuz sualsizce ibadet etmemizi istemiyor.. araştırıp, gerçeği görmemizi istiyor.. eskiden bende soru sormadan inanırdım, sonra bazı sorular sormaya çalıştım, utana sıkıla çünkü sorduğum kişilerin bana kızacağını ve sadece ibadet etmemi söyleyeceğini sanırdım fakat böyle olmadı ve sorduğum herkes bana iyi niyetle cevap verdi.. bu sayede sorularımın cevabını aldım..

@20 panpa aslında size anlatmak istediğim o değil.. asıl anlatmak istediğim etrafta bu kadar isnanı doğru yola iten sebep varken neden yanlış yol.. gerçi yanlış yol diyerek sizlere haksızlık ediyorum sonuç olarak bu sizin tercihiniz ve siz bu tercihi doğru yol olarak seçiyorsunuz o yüzden hepinizden özür diliyorum..

@21 panpa bu lafı sadece sizle yaptığım konuşmanın başlangıcı olsun diye söyledim asıl amacım bu lafı merkezde tutup onunla ilgili konuşmak değil..

@22 aslında umrundayız panpa.. bizi bu duruma getiren şeytandırfesatlıktır), ve hala bu şeytan bizi kötü yola itmeye çalışıyor.. şeytanın kötülüklerine karşı tanrının bizi doğru yola ittiren binlerce (binlerde kısıtlamamalıyız belkide milyarlarca sebep vardır.) mucizevi olayı var..

@23 panpa sence tanrıya inanmak mantıksız mı? bunca imkansız ve kesinlikle olmayacak olaylar içinde bizlere (ilk oluştuğunda) kusursuz bir düzen ve döngü sunuldu..

@24 elbette insanlar ille de kurallarla yaşamak için bir inancı seçmemeli.. ama eğer bu kurallar zaten doğru bir toplumun yaşaması için gerekli bir takım kurallarla %100 uyuşuyorsa o din kötü değildir.. evet insan araştırma yapmalı doğduğundan beri çevresindeki insanların söyledikleriyle dilini, gözünü ve kulaklarını kapatmamalı, tanrı bizlere düşünüp araştıralım diye akıl vermiş eğer bunu kullanmıyorsak gerizekalının önde gideniyiz demektir..

@25 panpa bunu yapmamız baya uzun sürecektir eğer senin bu alanda bilgin varsa bize sen bilgiler versen olmaz mı?

@26 yok panpa bu Blaise Pascal'ın sözü nerede araştırdıysam hep Pascal çıktı..

@28 emin ol kısıtlanmayacak.. günlük ortalama 45 dk -ki bu kadar bile değil- (müslümanlıkta) herşeyden kafanı soyutlayarak ibadet etmek zor değil.. ayrıca herhangi bir engeli olan insanlara karşı da farklı ibadet yolları sunulmuş.. örneğin mesul tutulmasa bile felçli biri namaz kılmak isterse gözleriyle hareketlerini yapıp içinden dua ve sureleri okuyup namaz kılabilir..

@30 panpa aslında bu olay gerçekten olmamıştır diyebiliriz.. yani ayın bölünmesi sadece oradaki ve biraz etraftaki müşriklere görünmüştür.. kuranda bu olay anlatımını biz çeviri yaparken arapçanın azizliğine uğrayarak geçmiş zaman kipiyle çeviriyoruz fakat ayet “Kıyamet yaklaştı, ay yarıldı..'' diye başlıyor aslında bu olay sadece kıyamet günü gerçekleşecek bir olaydır..

eğer gerçekleşmişse de -ihtimali de var- o anki koşullara bağlı olarak diğer milletlerin görmesini engellemiş olabilir..
-olay gece yarısı olmuştur yani olay dünyanın karanlık tarafında gerçekleşmiştir bu yüzden aydınlık tarafında insanlarn görme şansı yok,
-gökyüzünde bulut varsa da göremezler,
-zaten gece yarısı olduğu için insanlar uyuyor,
-o çağda insanlar yokluk, sefalet ve cehalet içindeydiler bunu biri kaleme almadıysa bilemezler -ki alsa dahi onlara pek inanan kişi olmaz-,
-ayrıca bilim adamları ayda 1600 metre uzunluğunda, önceden yarılmış fakat sonradan tekrardan birleşmiş bir çatlak keşfetmişlerdir (Hadley Rille ismi verilmiş).. ee hadi ilk maddelere inandık ama neden son maddedeki çatlak neden sadece 1600 metre diyecek olursanız nasıl vücudumuzdaki bir yara hiç iz belli etmeden kapanıyorsa bu çatlağın diğer tarafıda öyle kapanmış olabilir, belkide bilim adamları bu olaydan yola çıkmamışlar ve o yarığın aynı düzlemde farklı bir yerde oluşmuş halini de fark etmemişlerdir..

@32 sadece inanmakla kalmadım kendime bir din de seçtim panpa (tahmin edersiniz ki müslümanlık).. en azından 1 cümle yazdığın ve konuyu uplattığın için şuku verdim panpa..

@35 panpa insanların ruhları önceden yaratılmıştır.. ayrıca insan yaratılırken seçme kabiliyeti, doğruyu ve yanlışı ayırt etme yeteneği de verilmiştir.. allah insanların ruhlarına ben sizin rabbiniz değil miyim? der insanlar onu tasdikler fakat allah insanları denemek amacıyla dünyaya gönderir, hz adem ve havva'nın yaşadığı olay bizim doğuşumuzun başlangıcıdır..

@36 senin yaratıcın ve senin dünyandan daha üstün bir varlıktan korkmuyor musun? ayrıca ben de korktuğun için inanmalısın mantığına da pek sıcak bakmıyorum, sana lutfedilmiş bir akıl varken neden aklını kullanma gücünü bastıran bir duyguyla inanıyorsun ki? aslında insan birşeye kalpten inanarak ibadet etmeli yani böyle yapınca cennete gireceğim, hemen 2 dk da kılarım gibi mantıklar yürütülmemeli.. @28'e söylediğim gibi bir inanca karşı ibadet etme süreleri zaten az ama bunu az diye değilde gerçekten isteyerek iman etmeli..
şimdi biraz dikkatlice kendi yazımı okudum da biraz karıştı, şöyle özetleyeyim: insan korktuğu için değil de inanarak iman etmeli, eğer bedenin yaptığı ile kalbin yaptığı uyuşmuyorsa zaten sen günahkarsın demek bu yanlış bir davranış..

edit: bu mantığı ben yürütmedim.. pascal yürütmüş bu mantığı.. ben sadece sizinle konuşmak amaçlı bir yerden başlanmalı diye buradan başladım..

@37 bazı panpalara da söyledim.. allah bize düşünüp, anlayalım diye akıl vermiş, bu işi başkasından beklememeli, kendimiz yapmalıyız diğer insanlar sadece size doğru yolu işaret edebilir ama o yola girebilecek olan sizlersiniz..

edit: fikirlerinizi beyan ettiğiniz için teşekkür eder, şukunuzu veririm panpalar..

@39 eğer kalpten yaparsan bu iki tarafın da çıkarına olacaktır ve zaten müslümanlıkta iman böyle olmalı..

@41 panpa bütün cevaplar gözümüzün önündeyken ona sebebi bilinmeyen birşey diyemeyiz..
Mükemmel düzen var, yani vardı taki insanlar bu düzeni mahvedene kadar..

@43 hepsi bir düzen * , bu düzenin içinde ya yok olursun ya var olursun, yani bir şeyin çarpışması ve yok olması düzenin gereğidir.. insanlar en son yeryüzüne indirilmiştir.. Evren 20 milyar, dünya ise 4.5 milyar yıl önce yaratılmaya başlanmıştır..
insanlar yeryüzünde yaşamaya başladığında mükemmel bir düzen vardı, tabi bu art arda gelen gerek insancıl gerek doğal unsurlar nedeniyle zayıfadı.. Bazı öğeler bizim yaşamamız için bu düzenden silindi (nesli tükenmiş hayvanlar).. Eğer bu düzen mükemmel olmasaydı şuan biz de yok olmuştuk, çünkü dünya insan için yaratılmıştır.. bu düzen bozulsaydı insan da olmazdı..

@44 istersen sen de aklına takılan birşey sor panpa elimizden geldiği kadarıyla cevaplayalım..
edit: ciddi konu olsun saçma salak konular olmasın panpa..

lan iyiki adam akıllı konuşalım dedik ille de birisi binlik yapacak.. @46 bi gibtir dıbına koduğumun dangalağı..