türkiyede kapitalizmi anlatıyorum

@74 iaşe ilkesinin günümüz ilkesi için ancak bir nebze geçerli olabileceğini söyledim, tam bir adam smith çıktın sen de. *

ve öyle oldu

ya sen ahlaksız diye bi reklamı kaldır bu ülkede solcu geçinen herkes ordan burdan demediğini bırakmıcaktır kardeşim. halk artık ötmeye başladı bülbül gibi

bilse de bilmese de bi yerlerden bişeyler duyup rasgele sallıyo amk

reklam felan boş kardeşim, boş derken bi gibe yaramıyo demiyorum yarıyo ama bizim konumuza çözüm değil

zihniyette sorun var, herkes bi işi para etsin diye yapıyor. asıl olması gerekn yaptığım iş para etsin olacak

yani para için iş yapmıcan, yaptığın iş para edecek

misal;geçen sene bi cafeye gittim maç izlemek için, adam taktan lcd tv koymuş, normal digitürk yayını... 10 lira maç parası aldı bide mecburen bi ice tea söyledim 5 lira da ona kitledi

ardından başka bi yere gittim öneri üzerine... yerin altında kocaman bi yer, adam 9 a 5 ekran perde koymuş duvara. projeksiyon tv lerin hd lerinden almış. digitürkün de hd si var.ses sistemi on numara. normal maç 5 lira üstüne çayda bedava. sadece maç izlenen bi yer maç dışında kapalı.ama adamın daha tabelası yokken ara sokakta bi yerken normal maçlarda bile yüzlerce adam geliyodu

özet olarak birinci adam para kazanmak için iş yapmış ama bi giden bi daha gitmez.ama ikinci adam güzel iş yapmış, para getirmiş. hemde 1.den daha fazla

bilmem anlatabildmmi?

@78 üniversite eğitimi hakkında çok haklısın panpa, gerçekten ekonomi işletme iktisat bölümü öğrencisi çok fazla iş de bulamıyorlar ve geçeyim derdindeler ama ben eğitim derken erken yaş eğitiminden bahsediyorum. devam edeyim.

verdiğim osmanlı tüccarı örneğine devam edecek olursam. bu tüccar kızı d&g den giyinsin istemiyor, ya da oğluna iphone almak istemiyor. ya da nebileyim, o zamanın şartlarına göre karısı çok çok daha güzel entariler giysin, bir konağı olsun içinde 300 kişi çalıştırsın ( ki hakkaten böyle konaklar vardır bkz: samiha ayverdi - ibrahim efendi konağı ) istemiyor. yani demem o ki bu osmanlı tüccarı istese daha çok kazanabilirdi ama ona engel olan güzel ahlakıdır. bir arkadaş bunu islam yoluyla vermeyi önerdi bana ben tam olarak öyle düşünüyorum. bunun adına islam derseniz, karından vazgeçme potansiyeli olanlar bunu kullanır ve 70li yıllardaki emperyalistlerin oyununa tekrar gelmiş oluruz. bu ahlak fikrime göre objektif ve bilimsel bir şekilde verilmelidir. bu ahlak hem din yoluyla, hem felsefe yoluyla, hem de ekonomi, iktisat gibi bilimlerle verilmelidir. ancak bu şekilde bizden sonraki nesiller bu sisteme alternatif sistemler üretebilir ve o alternatifin yaşayabileceği bir ortam oluşturulabilir.

reklam konusundaki kısıtlamayı demenin sebebi de işte osmanlı tüccarı örneğimden anlayın. bakın bugün hiçbirimizin bir iphone a ihtiyacı yok. 50 liralık bir telefonla hem mesaj atar hem konuşursunuz. ama amacınız iletişimse! amaç sağa sola hava atmak, ergence tavırlara girmekse elbette ki iphone a ihtiyacınız vardır. ha insan sosyal bir varlıktır, ihtiyacı olmayan şeyleri de tüketebilir, ama bu ihtiyacı olmayan şeyleri, belli bir lüks kotasına göre harcarsa yani ahlaki bir güdüyle harcarsa ancak o zaman düzgün bir sistem kurulabilir.

@75 güzel kardeşim ztn doydu amk piyasası hangi sektör aç hangi işletme mal bulamıyor amk ya ?

aç olan sektörler var ama onu da bu ülkede üretim yapan işletme doyuramıyo yurtdışında üretim yapan işletme doyurabiliyo

değerlendirmek elbette haddim değildir ama belirtmeden geçemeyeceğim, ne kadar olgun bir üslupla yazmışsın be kardeşim. gerek içerik, gerek biçim 10 numara.

@91 sektörel açlık değil kardeşim
önce kendi insanın diyor adam sana, kar marjından kıs, kar etme bi..önce elindeki açları doyur ondan sonra keyfi alacak olana sat diyor nesini anlamadın?

@88 bak verdiğin örnekteki ikinci adam ticari bir ahlaka sahip değilse dışarı tabelayı attıktan sonra, ismini iyice duyurduktan sonra o çaylar artık bedava olmaz, olamaz. çünkü giderleri artacaktır. giderler arttıkça ve ticari ahlaka sahip olmayan bir birey daha çok kazanma isteğine kapıldıktan bir süre sonra eski kadar "oranda" kar edemez. şimdi seni kazıklayan adamın da maçı 5 lira yaptığnı ve çayı bedava verdiğini düşünelim. tamam belki bu adamın kirası çok gideri çok. kapitalizmin şu yönünü severim, rekabet konforu vev başarıyı artıracak. ama, bu senin ikinci adam sırf diğer adamı batırmak için çayı beleş maçı 5 liradan veriyorsa işler o zaman taka sarar. ikinci adam da aynı taktiği diğeri için izleyebilir. ben rakiplerini dost gören ve ticari ahlaka sahip olan, daha çok kazanmak istemeyen ( daha çok kazansın ama karşısındaki batıracak kadar hırslanmamaktan bahsediyorum burada ) bir tüccar düşünüyorum, bu da eğitimle olur diyorum.

senin düşündüğünün aksine, bence reklam olayı tüketimde çok büyük rol oynuyor. televizyonlardaki kısıtlama üzerinden gidersem, yine dini güdülerle değil, bilimsel objektif bir bakış açısıyla kısıtlamaya gidilmesi gerektiğini söylüyorum. mesela buzlar içinde coca cola reklamıyla, uludağ limonata reklamı sence aynı özendiriciliğe mi sahip? nasıl kartelleşmeyi önleme noktasında yasal girişimler varsa, reklamlar konusunda da aynı hassasiyetin gösterilmesi gerektiğini düşünüyorum.

@92 güzel panpacım şimdi her düzen,her yönetim biçimi,her ideoloji tıpkı bir bitkinin ihtiyaç duyduğu koşullar hazır olduğunda çiçek açması gibi ihtiyaç duydukları sosyolojik ve ekonomik şartlar hazırken hayat bulabilirler

islam ekonomisini bu ülke için konuşmamız saçma, çünkü tüm mevcut düzen faiz üzerine kurulu. hadi diyelim biz bu düzeni yıktık geçtik baştan bi düzen oluşturduk

e dıbına koyuyum hali hazırda binlerce borçlanma var faiz üzerine kurulu,bu borçlanmalara dayalı kurulan işletmeler var

e dıbına koyuyum bu faiz üzerine kurulu diğer ülkelerle olan binlerce ticari anlaşma var, onları iptal ettik bidaha seninle iş yaparmı o dıbına koduklarım

e dıbına koyuyum faiz üzerine yapılmış binlerce yüzbinlerce tasarruf var o tasarrufları edenler anasını gibmez mi bu devletin

peygamberimiz faiz yiyeni annesiyle nikah kıyana benzetmiş,ben islam ekonomisi için faizin ne demek olduğunu iyi biliyorum

ancak o islami iktisat için koşullar hazır değil olmazda

bi ekonomi bu faiz işine karıştıysa bidaha çıkamaz kardeşim, faiz varkende islami iktisattan bahsedilemez

islami düzen sadece sosyal devlet anlayışı için benimsenebilir ki bu da sağlıklı olmaz faiz varken

okutum ben bunları yarın söyliycek iki çift benimde sözüm olabilir

@92 haklısın, islami ekonomik sistemler konusunda eksiğim çok =) bu konuda bir şey demeyeceğim. fakat bahsettiğin gibi ve benim de önceki entrylerim de söylediğim gibi eski deneyimlerimizden ve kaynaklarımızdan yararlanmamamızı çok garipsiyorum.

örneğin bak bugün bizim tarih kitaplarımızda ingilizlerin taaa 1299daki magna chartasından bahsediyoruz. nasıl bir bilimsel ama muhteşem, adamlar demokrasilerinin temellerini ta ne zaman atmış. süper. ulan bizim hiç mi yok böyle miraslarımız?

bakın, kabul etmemiz gereken bir şey var. o da türkiye cumhuriyetinin osmanlının külleri üzerine kurulduğudur. bence bugünkü eğitim sisteminde, hükümet ne kadar yeni osmanlıcı geçinirse geçinsin, osmanlı tarihi layıkıyla verilmiyor. dönüp dolaşıp eğitime geliyorum. *

dediğim gibi türkiye cumhuriyetinin kurulduğu zamanlarda, yani cumhuriyet daha bebekken osmanlı kültürünü ve geleneğini reddetmek siyasi bir zorunluluktu. buraya dikkat panpalar şimdi hemen atatürk düşmanı diye yaftalamayın, diyorum ki siyasi bir zorunluluk. örneğin bugünkü hükümet dindar ayağında gitmek zorunda, çünkü bu siyasi bir zorunluluktur.

atatürk döneminin sonlarını ve atatürk sonrası chp dönemini ancak, osmanlı devleti kültürü ve mirası hakkında yeterli seviyede ve olgunlukta eğitim vermemiş olmasından dolayı eleştirebilirim. örneğin artık 1945'ten sonra bu eğitim verilmesinde siyasi bir zorunluluk olduğunu düşünmüyorum. ki sonraki hükümetin siyasi tavrı, çok olmasa da bunu kanıtlar niteliktedir.

@1 panpa bu ülkenın ekonomisi iyise benı asın amk. ulan yunanistan batıyor biz batmıyoruz aksine yükseliyoruz. e amk zaten gecen günlerde maliye bakanı acıkladı acık varmı bayağı yüklü bir miktarda

not=gececiyim

yazdıklarım silindi amk ayar oldum tekrar yazıyorum

güzel kardeşim coca colanın reklamıyla sen uludağ limonatanın rekldıbını niye karşılaştırıyosun ki?

biri mm uludağ limonata derken diğeri pgiboloji uzmanlarıyla bi reklam hazırlamış insanları kolaya özendiren,can çektiren

biri marka olma çabasında biri marka değerini koruma, daha da fazla arttırma çabasında, amaçlar farklı

ki büyük firmalar gelir değil bal karlarının yüzde 50 sinden fazlasını reklama harcarlar

burda uludağda bitiyor iş devlette yada mevcut ideolojik düzenin ilkelerinde değil

@98 panpacım hiç siyasete girmeyelim oraya girersek çıkamayız sadece şunu söyleyim sen yeni bi düzen getiriyosan eski düzen ndıbına hiç bişey bırakmamalısın ki halkın adaptasyonu tam olsun. mustafa kemalde osmanlıya ait nerdeyse hiç bişey bırakmamıştır.her konuda her birimde tamamen bi yenilik yapmıştır, çok da doğru yapmıştır

eğer halk o kültürü yaşayacak olsaydı gene yaşardı

@96 hak veriyorum, faizin olduğu bir sistemin içinden çıkılması hakikaten çok zor, ben zaten islami iktisadı önermiş de değilim. uluslarası ticarete gelecek olursak, bugünkü küresel durumda, bu sistemi bırakıp yeni bir sisteme geçilmesi im-kan-sız. ben bu ortamın gelecekte eğitimle oluşabileceğine inanıyorum. borçlanmalarda kısıtlamalara gidilerek, kısıtlama demeyeyim de insanların otokontrolü yoluyla borçlanması azalınca, sistem değişikliği için gerekli ortam oluşabilir. çünkü tüketim eğilimleri değişince sistem de insanlara ayak uydurmak zorunda kalacaktır. ( bkz: işçi hareketleri ve maliyetlerin artması ) ben şu gerçekten hareket ediyorum: bugünkü türkiye ekonomisinin %25, sadece nüfusun %1'nin elinde. %1! üreticiler falan deme bana üreticilerden çok çok daha az bir sayı bu. ( kaynak: GINI, 2008 ) aradan geçen 4 yılda artmış da olabilir, biraz da istatistik vereyim:

bugün 2.500.000 kişi kredi kartını ödemeyediği için karalistede
2011 de 600 milyon lira kredi verilmişken sadece 2012 nin ilk altı ayında 612 milyon lira kredi verildi. bu da kapitalizmin nasıl iyiden iyiye türkiyede oturduğunu kanıtlar nitelikte. dediğim gibi kapitalizm tamamen ülkemize kurulmadan önce ( bu da 2023 yılıdır diye bir komplo teorim var * ) bu ahlaki eğitimin verilmesi zorunludur. diye düşünüyorum.

konunun dıbına koyduk amk kapitalizmi anlatıyodu adam nereye geldik

@100 ben öyle düşünmüyorum, coca colanın yaptığı bana göre tamamen ticari ahlaka aykırıdır. zenginler kar edecek diye pgiboloji uzmanları tutup insanların bilinç altına müdahale etmek suç dahi sayılabilmeli bence. tamamen karşı görüşteyim. katılmıyorum.