türkiyede kapitalizmi anlatıyorum

karl marx bıle bu kadarını bılmıyordu

@103 sana cevap verirken uzaklaştım. * siyasete girmedim zaten küçük bir örnek sadece. yeni bir düzeni kurarken eskisinden kalan deneyimlerimizi de kullanmamız gerektiği için o örneği verdim.

ayrıca ben eski düzeni kazımaktan bahsetmiyorum. düzeni bir anda da değiştirelim demiyorum. sosyal devlet ilkesi bu yolda bir araç olabilir. amaç ise ticari ahlaka dayanan bir ekonomik sistemdir. hukuk ise bu sistemin işleyişini değiştirebilecek her türlü müdahaleye karşı tepkisini koymalıdır. ancak düzenin değişmesi bir anda olmayacak, eğitim yoluyla sonraki nesillerde olacaktır. bizler düzeni değiştirebilecek bir ortamda büyümedik, kar edemediğimiz bir ekonomik sistem düşünemiyoruz, önyargılıyız. neden kar etmek istediğimizi sorgularsak bana kalırsa daha sağlıklı düşünebiliriz, ya da neden daha çok tüketmek istediğimizi.

gececiler burdalar mı? fikri olanlarla tartışıyoruz buyrun. =)

@104 haklısın dostum ama haklı olduğun bu zamanda bu olayın her yerde kullanılmasına mani olmuyor.
yakın zamanda "zevkler ve renkler tartışılmaz" gibi bi konuda arkadaşlarla tartışmışlığımız ve konunun sonunda aslında neredeyse kimsenin kendi zevki ve rengi kalmadığı hepsinin bi şekilde giydirilmiş şeyler olduğuna kanaat getirip konuyu kapatmışlığımız var *

kardeş şukuyla uğraşamayacağım ama üslubunu çok beğendim. tavsiyem olayı tartışmak yerine kimseye cevap vermeden bildiklerini tamamlaman yönünde. konu sapıyor.

şimdi kapitalizm iyi bişeymi kötü bişeymi bana bunu söyleyin ben yatıyorum iyi geceler

ya şimdi bak bana milletin kredi kartıyla gelme kardeşim o yılmaz özdil gibi yardakçıların söylemleriyle bağdaşır sana bana yakışmaz

bende kullandım kredi kartı, cebimde 5 kuruş para yokken tak tak çektirdim kredi kartından. aylık gelirim misal 10 ken ben kredi kartından sanki hiç ödemicek gibi 15 20 çektirdim

millet de bunu yaptı amk, adam işçi yarın ne olcağı belli değil üstüne maaşı 700 lira. dıbına koduğumun denyosu 3 çocuğuna kredi kartıyla taksitle 500 600 ar liralık 3 telefon alıyor. sonra ödeyemeyince ülke de ekonomi çok kötü,yok amk borçları ödeyemiyoruz

2 ay ertelemeli,12 ay taksitli bişey alınca sanki o parayı vermicek gibi alıyor bizim millet amk

kredi kartı güzel kullanan için anlam ifade ediyo hesabını bilmeyenler içinse adamın anasını gibiyor

şimdi o yüzde 1 in ekonomiyi yönetmesine gelelim istersen

1.si üretici ekonomiyi yönetemez,ona çok uzun vadede yön verebiliri buda ciddi bi örgütlenmeyle olabilir ama buda imkansıza yakın çünkü kimse karını azaltacak bişey yapmaz. yapan illa ki olur ama bütünlük olmadıkça onların çabası da bi gib ifade etmeyecektir

2.si ekonomiyi yöneten daha doğrusu elinde tutan faiz oranlarını etkileyen, kredi veren, fiyat oranlarını düzenleyen vs karar alma mekanizmalarıdır. burda çalışan yada bu mekanizmaları çalıştıran kişiler başkalarının yatırımlarıyla zengin olan, başkalarını zengin eden insanlardır. parayla,kedinin yün yumağıyla oynadığı gibi oynarlar.

spekülasyonlarla birilerini çıkartırken birilerini batırırlar, ağızlarından çıkacak iki çift lafla kitleler işsiz kalabilir yada iş sahibi olabilir

şimdi sen bu mekanizmaların içerisinde yer alabilirsin, ancak bu çok ciddi bi donanım gerektirir

bak bu insanları cnbc-e de gündüz görebilirsin bazen, çıkanlar tam godoman olmasa da godomanlara yakın insanlar yada onları tanıyan

@109 pekala. *

eğitimden bahsediyorsun panpa sürekli, aklıma köy enstitüleri geldi. bu mekanlarda yetişen insanların devamı gelseydi, senin o ticari ahlaka sahip nesilin yetişebilir miydi acaba? en azından bir ölçüde?

ek olarak enstitülerde tüccar yetiştirilmese de toplumu her yönden etkileyebilecek bireyler yetiştiriliyordu. yanlış anlaşılma olmasın deyu.

çözüm önerilerin güzel kardeşim ama ütopya, komunizmin bu ülkede hayata geçip başarılı olmasından daha büyük bi ütopya

@110 faydalı kardeşim bu halkı adam edecek tek düzen kapitalizm amk, devlet sosyal devlet olsa soyup soğana çeviriolar. işveren işçiye az yüz verse işçi işverenin anasını gibiyor. ticari ahlaktan bahsediyo arkadaş ama biz yediğimiz dönerden şüphe ederken, aldığımız ekmeğin gramajından şüphe ederken ne ahlakı ya?

arkadaş diyo ki bu ahlak sorunu eğitimle aşılır,bu ülkede yapıcı bi eğitimci yok amk 2 cephe var. biri eline yüzüne bulaştırsa da yapıcı olmaya çalışan cephe biri de ne tak olursa olsun protesto eden karşı gelen kendine sosyalist devrimci diyen cephe

bunlar varken bi gib olmaz. paranın herşey olduğu çalışmayanın aç kaldığı,aç kalıp boş boş ötenin giblenmediği kapitalizm bakınız ne güzel adam ediyo milleti

haksızsam söyleyin siz söyleyin amk

@111 bence aynı noktada duruyoruz ikimizde fütursuzca yapılan harcamalardan şikayetçiyiz. işte ben bunun eğitimle çözülebileceği kanaatindeyim. yanılmıyorsam bir balkan ülkesinde ilkokul çocuklarına paralarını nasıl harcamaları gerektiğini öğreten dersler veriliyordu bunun gibi. tabi ben bugünkü aile koçlarını kastetmiyorum onu hiç düşünme bile.

kredi kartları konusu yardakçılık değilim benim de şahsen içinde bulunduğum bir konu. geçen ay bankalara daha küçük yaşta kapılmamak için kredi kartımı iptal ettirdim. neden çünkü fütursuz harcamalar yapıyorum, örneğin ihtiyacım olmadığı halde bazı elektronik aletler satın alıyorum. örnek vereyim şu an seyahat ederken müzik dinlemek istesem 5 ayrı cihazdan bu hizmeti alabilirim ve bunların toplam maliyeti 4000 tl. ancak en ucuzu 70 tllik bir mp3 player. dediğim gibi kredi kartını düzgün kullanmayı öğrenene bu bilinci en azından benimseyene kadar kredi kartı kullanmamaya karar verdim. diyeceksin o senin mallığın ama bence benim suçum değil, bana 20 yaşıma kadar hep tüketmek gerektiği öğretildi. ( reklamlar, oyunlar, filmler, ailemin yaşantısı vs. hepimizde olan şeyler ) kredi kartı konusu bence dikkate değer.

üretici ekonomiyi yönetemez ama siyasi karar alma mekanizmalarında rol oynabilir, bu şekilde bana kalırsa dolaylı da olsa para politikasını belirleyebilir. o bahsettiğin başka zenginler de türkiyenin tamamından kar eden emperyaller oluyor galiba. * ben bugün türk merkez bankasının amerikan ulusal bankasıyla ortak çalıştığını dahi düşünüyorum, imf için aynı şeyi düşünmüyorum. bu spekülasyonları da yaratan onlar zaten örnek 1929 ekim.

beyler 2 dk yokum kusruma bakmayın @115 cevabım gelecek beklersen.

bende kredi kartı kullandım en son avukatlık oldum,sen o bataklığa bulaşmadan kurtulmuşsun tebrikler. çünkü keseye bi kere faiz girdi mi inan hesap tutmuyo elindeki para ne zaman nereye gitti belli olmuyo açıkcası bereketi kacıyor

kredi kartından yola çıkarakta anlatmak istediğim noktaları çok güzel görmüşsün ayrıca tebrikler

ancak üretici dediğim gibi siyasi karar alma mekanizmasını da direk etkileyemez. çok büyük bi örgütlenmeyle aynı anda aynı şekilde davranak çok uzun vade de etkileyebilir.ki bunda da tekrar söylüyorum ufak fireler bile örgütlenmenin fail vermesine yol açar

merkez bankasının kimle ne iş birliği yaptığı konusunda fikrim yok daha doğrusu bilgim yok, elle tutulur bişeyler bilmeden sallamak biz somut şeylerden yola çıkan ekonomiciler için hoş olmaz

@115 o konuyla ilgili benim de serzenişim olmuştu kardeşim ama tek yol kapitalizm değil be..inan bana değil.. gerekli olan şey eğitim de değil aslına bakacaksan
bu sorunun aşılmasının tek yolu insani değerlerimizi gözden geçirip (toplum olarak) "insan" a yakışır bi etik anlayışı yaratmak, buna biat etmektir.
bu ütopik değildir.

not: toplumun içine üreticileri de tüketicileri de kat.

@115 kardeşim çok kısa vadede düşünüyorsun, ben daha uzun vadede düşünüyorum. bir anda bu sistem değişecek değil, bir anda olması mümkün değil. faiz olayına gelirsek, bankacılık sektörü bugün tamamen faiz üzerine kurulmuş vaziyette. ben insanların tüketimlerini yönetmelerinden bahsediyorum. bakın bugün gereksiz tüketimlerden kurtulup, tasarruf kültürünü edinebilirsek biz sisteme değil sistem bize ayak uydurmak zorunda kalacak. benim kapitalizmin yarattığı rekabet = başarı denkleminin arkasındayım. kapitalizmin zaten insanın aç doğasının yarattığı aç bir sistemdir, daima açtır. çarkının ne kadar hızlı döndüğü ile ilgilenir. ben diyorum ki, insan artık eğitim yoluyla tüketim eğilimlerini değiştirmeleri, tüketmeye değil, öğrenmeye ve zaruri ihtiyaçlarını gidermeye yönelik eğitilmelidir. bugün kimsenin düzgün çalışan ve az yakan 15.000 liralık otomobiller varken çok yakan ve çok hızlı giden 100.000 tllik arabaya ihtiyacı yok. insan bunun bilincine varmalıdır. ayrıca @115 çok karamsar düşünüyorsun, milletimizi suçlama, biz çok kötü bir eğitim sistemi içinde eğitildik.

@118 teşekkür ederim. * ufuk şanlı'nın borç batağı: imf isimli kitabını okuyabilirsin. ayrıca adam smith incelemeleri de olayın temelini anlamana yardımcı olur, yeri geldikçe uluslararası para akışına da değinirim gerekirse.

takarca köy enstitüleri demiş, kardeşim benim bildiğim kadarıyla 44te solcu anarşist yetiştiriyor diye kapatılan köy enstitüleri ( tarih yanlış olabilir ) tarım, sanat, bilim, tarih gibi konularda köyden eğitilen insanlarla yapılıyordu. benim dedemin babası bu enstitülerden birinde öğretmenlik yapmış, o sebeple biraz okumuştum. dedemin babası, aynı zamanda matematik öğretmeni, çiftçi, terzi, berber, askerde sıhhıye ve meteoroloji konularında bilgisi epey fazla bir kimse. bugün hala meteoroloji ile ilgili yazdıklarını saklarım. köy enstitüleri eğitimi açısından, eğitim bilimlerinde okuyan arkadaşlar daha iyi değerlendirebilirler tabii ama bana kalırsa köy enstitüleri en azından paylaşmayı öğreten modern eğitim kurumlarıydı ve kapatılmasa her şey daha değişik olabilirdi..

rezerved. gecenin devamında iyi olur okuması

@119 sanırım aynı şeyleri söylüyoruz. *

@119 panpa ben kapitalist değilim ben mantıklı düşünmeye çalışıyorum hayatında her aşamasında paran varsa adam yerine konuyosun paran varsa yaşayabiliyosun

türk halkı gene iyi amk düşenin dostu kalkanın düşmanı ben şimdiye kadar bu ülkede açlıktan, yiyecek ekmek bulamadığı için ölen adam görmedim

ama 2kere2 4 amk bu halka bu müstahak

adam daha işi gücü yokken 5 cocuk yapıyo sonra aldığı 700 lirayı beğenmiyo

e dıbına koduğumun dürzüsü adama sormazlar mı lise terksin bi becerin yok bi gibimin yok ne diye 5 çocuk yapıon üstüne aldığın 700 lirayı beğenmiyon?

üstüne kredi kartından çeke çeke 5+2 den 7 ferde telefon almışsın sonra o parayı ödemeyince ağlamışsın.öl amk onu güçsüz duruma düşüren gene kendisi

güçsüzün yok olması kaçınılmaz bunu ideolojiler değil doğa söylüyo

oldu amk ben çalışıyım ediyim devlet çalışmayan adama baksın onu kollasın başka dertleri varmı?

istisnalar dışında kimseye zenginlik gökten indirilmiyo amk, kimileri tasarruf edip tasarruflarını mantıklı harcıyo kimisi de bırak tasarruf etmeyi zaten az olan gelirinden fazla harcama yapıp hem kendisini hem ailesini çevresini içinden çıkılmaz bi keşmekeşliğe sürüklüyo

size onlarca örnek verebilirim ama burda uzun uzun yazmak istemiyorum panpalarım uzun şeyleri okumayı sevmiyor

@122 hoşgeldin, görüşlerin varsa yazarsan sevinirim. *