sosyalistim ama marxı sevmiyorum

senin fikirlerin oma uymuyo olmasin sakin?

@42 panpa, işçilerin çocuklarına süper imkanlar verebildiği kapitalist sistemlerde var. yani biz olayları genel, mantıki olarak tartışıyoz. kapitalizm sana illa fakir ol demiyor ama uygulamada bu tip şeyler ortaya çıkıyor. ayrıca hiçbir sistem mükemmel değildir. eşitliği sağlarsın, verimlilik düşer, onu sağlarsın adalet düşer vs. yani mantıkla tartışmayıp romantik cümleler kuracaksak hiç tartışmayalım.

@50 politburo üyelerine özel araba ve yazlık ev almaya da kullanılıyor. arkadaşın sorusu da bu. yani devleti yönetenler ya kendi çıkarına iş yaparsa? ya oportunist olursa? şirinleri gibeyim ayrıca
ccc gargamel reyiz ccc

@53 panpa bide biz çok yüzeysel şeyler hakkında konuşuyoruz tam kapsamlı öğrenmek için baya iktisatçı olmak gerek

marxın ideolojisini sağlamlaştıran en önemli nokta artı değerdir (ekonomik açıdan), bu yüzden marxın teorisini tek bir örnek üzerinden değerlendirmen hata olur, ayrıca komünizm her zaman teoride kapitalizmi giber atar

@53 haklısın kanka, çok güzel bir noktaya parmak attın.
@54 iktisatçıyım panpa zaten

@40 fırsat eşitliği, patronların helikopterle parise kahvaltıya gittiği yerde işçinin çocuguna ekmek alamadıgı sisteme göre daha adildir.

@12 panpa sosyalist devlet kar amacıyla ürün satmıyacak yalnız. günümüz sistemdeki fark bu. 2.5 liralık ürünü 2.6 ya satacak. 0.1 de ulaşım bedeli gibi düşün

@51 panpa madem öyle teoriye geri dönelim. ama düşünüyorum düşünüyorum dönsek bile sonuç değişmiyor ki. devletin halk için harcayacağını nereden bileceğiz ki? ulan bu nasıl bir ikilemdir hay amk. ulan leninle stalinle maoyla fidelle güzeldik, sonra bir marx çıktı belimizi doğrultamadık amk. ne vardı öğrenecek?

@60 uygur türklerine yapılan hıyarlık da uygur türklerinin yaptıkları çok mu adamakıllı işler? bu adamlar el kaide militanı yetiştiriyor uygurda. bunlar belgeleriyle kanıtlandı zaten. amerikanın oyununa gelip isyan etmek ne demek? bir diğer konu da şu ki; hangi ideolojide olursan ol senin ülkende biri çıkıp isyan etse, ayrılmaya kalksa, islami terör örgütlerine girse sen buna göz mü yumacaksın yani?

sovyetlerde ateizm baskısı yalan amk. rus ortodoks kilisesini ardından o kadar sövülen sayılan stalin yeniden kurup adam etti. zamanında kapatılmalıydı ve kapatıldı. bugün şeyhler hocalar nasıl cennetten arsa satıyorsa bu kilisenin de yaptığı buydu. böyle bir kurumu ben neden tutayım? ayrıca orta asyada, yani müslümanların çoğunluk olduğu yerlerde yine en büyük camileri sovyet rejimi kurmuştur. bunun pekçok örneği var. orta asya devletlerinde de var, rusyaya bağlı federatif bölgelerde de var.

kuzey kore işi zaten baştan saçmalık. ama adamlara hak vermek lazım. o ülke yıllar süren, milyonların ölümüne neden olan bir iç savaştan zar zor sıyrılıp kuruldu. burada kore savaşıyla, vietnam savaşıyla bir propaganda yapmak istemiyorum ama bugün türkiyede iç savaş çıksa (ki çıkması yakındır zaten) bu savaşın sonunda ne hale gelir bir düşün.

@78 panpa teorinin pratikle asla eşleşmeyeceğini hepimiz biliriz. bence bu konuda marxtan çok lenine bak sovyetlere bak. çin derdim ama çok alakasız olacak onun için bi kübayı incele. lenin kitaplarını ne kadar okudun bilmiyorum ama lenin ve sovyetler kafandaki soru işaretlerine az çok çözüm bulur gibi geliyor.

ayrıca yol uzun diyorsun ama lenin de belki göremem ben devrimi demişti.3-4ay sonraysa devrimi gerçekleştirdi * sosyalist ülkeler arttıkça dünya halklarındaki bilinç de artacaktır dolayısıyla kapitalizmin sonu gelecektir. zaten emperyalizmdeyiz yani kapitalizmin en son evresinde. marxa göre sonraki adım sosyalizm ve bu da çok uzak değil bize

liseliler kendinizi belli etmeyin ya da yatın uyuyun amk siz sosyalizmden ne anlarsınız? bu konuda tek bildiğiniz ya isyandır ya redhack, che guevera falan. tartışanların arasına girmeyin.

marxı tanırım namazında niyazında çocuktur yapmaz öyle şeyler

roger paşkana bak seversin belki. israili kuran mitler kitabından sonra batı medyasından aforoz edildi. Roger Garaudy

@81 işte bu bencillik ve insanların aşması gerek sorun * ben öncelikle kendim için savaş veriyorum ve olursa ailem çocuklarım sonrasında benden sonrakiler için.zor bi yoldayız ama imkansız değil.her şey gün geçtikçe bizim lehimize işliyor her ne kadar kanlı acımasız dönemleri geçirsek bile

peki çinde uygur türklerine yapılan soykırım? babadan oğula-kardeşe geçen başkanlıklar, sovyetlerde ateizm baskısı, kuzey korede ki totoliter baskı ve saçmalıklar? bunları da açıklarsanız iyi olur beyler..bu kadar eşit adil bir ideolojinin bunları yapması?

@60 uygur türklerine yapılan tam bir oçlik, şerefsizlik örneği. bir tane video vardı, bir grup yetişkin çinli uygur türkü çocuğa sokağın ortasın gülerek işkence yapıyor, elinde sigara söndürüyor filan, kanım dondu amk. az gelişmiş binlerin zavallı çocuğa yaptığını, bir taka gücü yetmeyen insanların nasıl bebe üzerinden ego tatmin ettiğini görünce.
diğer kısmı şu: bu sistemde özgürlük yok. eşitlik var, eşit şekilde baskı görüyorsun. benim anlattığım ekonomik kısmı ama sadece.

@54 haklısın panpa. aslında eskiden umurumda değildi de amk okulu ve hocaları yüzünden beynim sulandı zaten. amk kapalı kapılar ardında sıralar üstünde kitapla defterle siyaset yapıyoruz, sonra da kendimizi bir tak zannediyoruz lan.

@55 anlattıkların mantıklı geldi panpa. burada da iktisadın siyasi tarafı, yani propaganda giriyor mevzuya. sadece iktisadi olarak bakılırsa işin içinden çıkılmaz ama genel olarak bakarsak yine çalışmak isteyecektir. çünkü çalışması gerektiği zaten propagandayla, eğitimle öğretilecektir. sosyalizmi diğer iktisadi teorilerden ayıran en önemli özellik budur zaten.

her neyse panpalar ben yatıyorum amk başka bi toplantı olursa haber verin hadi iyi geceler size

@45 kanka fırsat eşitliği konusunda ben de senle aynı fikirdeyim. sadece bu sorular sistemler tarafından farkı cevaplandığı daha doğrusu farklı sistemler olmasının özünde bu sorular var demek demek istedim
2. de şöyle bir şey var. milyonlarca insanın gayet iyi çalıştığını düşün. senin çalışıp çalışmaman senin kendi çocuğunu eğitimine yaşantısına vs neredeyse hiç katkı sağlamayacak. çalışırsan ortaya çıkan değişiklik mikroskopik olacak. çalışmak istemezsin
kimsenin düzgün çalışmadığını var say şimdide. yine aynı şekilde bir tek senin çalışıp çalışmaman fark yaratmayacak. toplumun belli ytüzdesi çalışmalı belli yüzdesi çalışmamalı ki o bir kişinin çalışması fark etsin; çoğu zaman böyle bir şey çıkar ortaya. mesela 200 lira birikse bir iş olacak ama 199 birikmiş. sen çalışırsın ki fark olsun. ama mesela zaten 210 birikmiş sen çalışırsan 211 olacak ve o 1 bütün herkese eşit gidecek yani payın az çalışmazsın. ya da 180 birikmişse de çalışmazsın ekonomi de free rider problem deniyor buna. işte bu sistemde de bu sorun oluşacak. sonuçta problem han gi sorunu tercih edersine indirgenebilir, tabii bunlar hep teorik laflar. uygulamada farklı şeyler de ortaya çıkacak.