sosyalistim ama marxı sevmiyorum

senin fikirlerin oma uymuyo olmasin sakin?

roger paşkana bak seversin belki. israili kuran mitler kitabından sonra batı medyasından aforoz edildi. Roger Garaudy

@53 haklısın kanka, çok güzel bir noktaya parmak attın.
@54 iktisatçıyım panpa zaten

@50 politburo üyelerine özel araba ve yazlık ev almaya da kullanılıyor. arkadaşın sorusu da bu. yani devleti yönetenler ya kendi çıkarına iş yaparsa? ya oportunist olursa? şirinleri gibeyim ayrıca
ccc gargamel reyiz ccc

@51 panpa madem öyle teoriye geri dönelim. ama düşünüyorum düşünüyorum dönsek bile sonuç değişmiyor ki. devletin halk için harcayacağını nereden bileceğiz ki? ulan bu nasıl bir ikilemdir hay amk. ulan leninle stalinle maoyla fidelle güzeldik, sonra bir marx çıktı belimizi doğrultamadık amk. ne vardı öğrenecek?

marxın ideolojisini sağlamlaştıran en önemli nokta artı değerdir (ekonomik açıdan), bu yüzden marxın teorisini tek bir örnek üzerinden değerlendirmen hata olur, ayrıca komünizm her zaman teoride kapitalizmi giber atar

@53 panpa bide biz çok yüzeysel şeyler hakkında konuşuyoruz tam kapsamlı öğrenmek için baya iktisatçı olmak gerek

@60 uygur türklerine yapılan hıyarlık da uygur türklerinin yaptıkları çok mu adamakıllı işler? bu adamlar el kaide militanı yetiştiriyor uygurda. bunlar belgeleriyle kanıtlandı zaten. amerikanın oyununa gelip isyan etmek ne demek? bir diğer konu da şu ki; hangi ideolojide olursan ol senin ülkende biri çıkıp isyan etse, ayrılmaya kalksa, islami terör örgütlerine girse sen buna göz mü yumacaksın yani?

sovyetlerde ateizm baskısı yalan amk. rus ortodoks kilisesini ardından o kadar sövülen sayılan stalin yeniden kurup adam etti. zamanında kapatılmalıydı ve kapatıldı. bugün şeyhler hocalar nasıl cennetten arsa satıyorsa bu kilisenin de yaptığı buydu. böyle bir kurumu ben neden tutayım? ayrıca orta asyada, yani müslümanların çoğunluk olduğu yerlerde yine en büyük camileri sovyet rejimi kurmuştur. bunun pekçok örneği var. orta asya devletlerinde de var, rusyaya bağlı federatif bölgelerde de var.

kuzey kore işi zaten baştan saçmalık. ama adamlara hak vermek lazım. o ülke yıllar süren, milyonların ölümüne neden olan bir iç savaştan zar zor sıyrılıp kuruldu. burada kore savaşıyla, vietnam savaşıyla bir propaganda yapmak istemiyorum ama bugün türkiyede iç savaş çıksa (ki çıkması yakındır zaten) bu savaşın sonunda ne hale gelir bir düşün.

@12 panpa sosyalist devlet kar amacıyla ürün satmıyacak yalnız. günümüz sistemdeki fark bu. 2.5 liralık ürünü 2.6 ya satacak. 0.1 de ulaşım bedeli gibi düşün

@40 fırsat eşitliği, patronların helikopterle parise kahvaltıya gittiği yerde işçinin çocuguna ekmek alamadıgı sisteme göre daha adildir.

@78 panpa teorinin pratikle asla eşleşmeyeceğini hepimiz biliriz. bence bu konuda marxtan çok lenine bak sovyetlere bak. çin derdim ama çok alakasız olacak onun için bi kübayı incele. lenin kitaplarını ne kadar okudun bilmiyorum ama lenin ve sovyetler kafandaki soru işaretlerine az çok çözüm bulur gibi geliyor.

ayrıca yol uzun diyorsun ama lenin de belki göremem ben devrimi demişti.3-4ay sonraysa devrimi gerçekleştirdi * sosyalist ülkeler arttıkça dünya halklarındaki bilinç de artacaktır dolayısıyla kapitalizmin sonu gelecektir. zaten emperyalizmdeyiz yani kapitalizmin en son evresinde. marxa göre sonraki adım sosyalizm ve bu da çok uzak değil bize

marxı tanırım namazında niyazında çocuktur yapmaz öyle şeyler

@81 işte bu bencillik ve insanların aşması gerek sorun * ben öncelikle kendim için savaş veriyorum ve olursa ailem çocuklarım sonrasında benden sonrakiler için.zor bi yoldayız ama imkansız değil.her şey gün geçtikçe bizim lehimize işliyor her ne kadar kanlı acımasız dönemleri geçirsek bile

@48 panpa burada yine devleti yönetenin insiyatifi öne çıkıyor. devlet her zaman halk için icraat yapacak diye bir kural yok. bence bunun en büyük örneğini sovyetlerde gördük. tamam yaşam standartları bize göre çok daha iyiydi ama amerikayla yarışa gireceğim diye uzay yarışına, silahlanmaya harcadığı paranın haddi hesabı yok. şimdi bunlar halk için yapılan çalışmalar mıdır?

@60 uygur türklerine yapılan tam bir oçlik, şerefsizlik örneği. bir tane video vardı, bir grup yetişkin çinli uygur türkü çocuğa sokağın ortasın gülerek işkence yapıyor, elinde sigara söndürüyor filan, kanım dondu amk. az gelişmiş binlerin zavallı çocuğa yaptığını, bir taka gücü yetmeyen insanların nasıl bebe üzerinden ego tatmin ettiğini görünce.
diğer kısmı şu: bu sistemde özgürlük yok. eşitlik var, eşit şekilde baskı görüyorsun. benim anlattığım ekonomik kısmı ama sadece.

peki çinde uygur türklerine yapılan soykırım? babadan oğula-kardeşe geçen başkanlıklar, sovyetlerde ateizm baskısı, kuzey korede ki totoliter baskı ve saçmalıklar? bunları da açıklarsanız iyi olur beyler..bu kadar eşit adil bir ideolojinin bunları yapması?

@54 haklısın panpa. aslında eskiden umurumda değildi de amk okulu ve hocaları yüzünden beynim sulandı zaten. amk kapalı kapılar ardında sıralar üstünde kitapla defterle siyaset yapıyoruz, sonra da kendimizi bir tak zannediyoruz lan.

@55 anlattıkların mantıklı geldi panpa. burada da iktisadın siyasi tarafı, yani propaganda giriyor mevzuya. sadece iktisadi olarak bakılırsa işin içinden çıkılmaz ama genel olarak bakarsak yine çalışmak isteyecektir. çünkü çalışması gerektiği zaten propagandayla, eğitimle öğretilecektir. sosyalizmi diğer iktisadi teorilerden ayıran en önemli özellik budur zaten.

@38 panpa insan doğası demişsin öle oldğunu düşünmüyorum hem kendin diyosun herkes birleşir ama aralarından 1 kişi çıkar ve kendi çıkarlarını ortaya kor felan 1 kişinin yaptığı herkese mal edilemez, o 1 kişi güçlü olduğu için iktidarı korkuyla elinde tutar vs ayrıyetten kapitalizmdeki artı değer kavramı tam olarak şöyledir:

basit bir hesapla açıklayacak olursak.
ben bir çikolata fabrikası işcisiyim saatte 100 adet çikolata üretiyorum,
100 tane çikolatanın maliyeti (n+k) 25 lira
ben asgari ücretle çalışıyorum aylık ücretim 600tl, günlük 20, saatlik 2 lira (günde 10 saat çalıştığımı düşünürsek)
100 tane çikolatanın patronuma toplam maliyeti (n+k+l) 27 lira,
patronum ürettiğim çikolataları perakendeciye tanesini 1 liradan satıyor,
100 tane çikolatadan patronuma 73 lira para kalıyor,
ben bu çikolatalardan 1 tane yemek istediğim zaman perakandeciye 1.5 lira verip satın alıyorum, oysa benim 1.5 lira kazanmak için tam 45 dakika çalışmam lazım.
peki ben 45 dakikada kaç tane çikolata üretiyorum? -tamı tdıbına 75 tane, 75 tane üretmemin karşılığında sadece 1 tane yiyebilmekteyim. geriye kalan 74 tane (2/3 patronuma 1/3 perakandeciye) artı değer olarak kalmakta
farklı bir bakış açısıyla 36sn de ürettiğim bir çikolatyı yemek için hayatımın 44dk 24saniyesini patronuma borçlanıyorum.

@46 panpa burada da benim tam olarak istediğim bu. sosyalizmde de aynı şekilde artı değer devletin eline kalıyor. daha az bir kar marjı olduğu için fark daha az olacaktır elbette ki ama yine de kalacaktır.

diğer mevzuya gelince. panpa insan doğası kapitalisttir ama neden? çünkü her zaman ihtiyaçlarından daha fazlasını isteyecektir. benim orada verdiğim örnek bir kişiydi. ama bütün bir toplum da sivrilmek, her şeyin sahibi olmak isteyecektir aslında. doyumsuzdur çünkü. burada bir kişiyi örnek vermemin sebebi, tarihin ilerlemesine baktığımızda bütün toplumun değil bir kişinin sivrildiğidir. yoksa elbette ki söz konusu olan bir kişi değil.

ama asıl sorun, yani asıl sömürü unsuru insanın diğer insanları idare etme güdüsünden kaynaklanıyor. bu insanın doğasında öncesinde var mıydı, yoksa ne zaman kazanıldı, nasıl oluştu bilemiyorum tabi.

her neyse panpalar ben yatıyorum amk başka bi toplantı olursa haber verin hadi iyi geceler size