türkiyede kapitalizmi anlatıyorum

Abi insan gerçekten nefsi olan bir yaratık burası bir gerçek.
Evet para insanı bozar

Ama hangi insanı diye bir sor?

elde ettiği kardan her sene pay veren adamın veya işçilere tatil için iyice dinlensinlerde gelince güzel güzel çalışmaya devam etsinler hep beraber kazanalım diye maaşının 3 katı harçlık veren iş sahibinin bir bozulmuşluğu var mıdır sence

Para kafasız adamı bozar nefsi bozuk yada hayatı bu temelde öğrenmiş insanı bozar.

Bunun tek yolu da eğitimdir

He bir demokratbolarak yol sorarsan benim de bir fikrim var

Türkmenistan kendini bugün tüm y.dışı sistemlere 2bin bilmem kaç yılına kadar kapattı. Adamlar hiç bir şeye karışmıyor. Her şeyini kendi yapıp kendi yağında ununda kavruluyorlar. kendi içlerinde bir sistem oturtmaya uğraşıyorlar.

Bunu mu yapalım

Tabii ki bu türkiye için öncelikle çok zor. Özellikle siyasi ve jeopolitik konumu yüzünden bugün ortadoğu üzerinde emelleri olan bir çok ülkenin arabdurağıyız ve kusura bakmayın biz hiç bi taktan sıyrılamayız.

Ee e e peki ne yapabiliriz.

Benim ilk önerim millileştirme. Abi elin herifi yapıyor ulan bşz niye yapamayalım. Eğit okut sende yap. Kendinadamından senin canından biri yapsın para sana bana dönsün yani daha micro bir yaklaşım öneriyorum

@142 abi bunlar hep birbiriyle alakalı konular, reklam falan dersek pgiboloji kadar gideriz biliyorsun. 5000 lira alan adamla 1000 lira alan adamın harcamaları insanın doğası gereği bir olamaz ama ben bir olsun da demiyorum zaten. tüketmesin demiyorum, tüketmede çılgınlık seviyesine gelmesin.

ufak bir örnek: 2 yıllık polis meslek yüksekokulundan mezun olan aşağı yukarı 20-21 yaşlarındaki polis adayları, ( bazıları arkadaşım olur ) çevik oldular ve hepsi ilk ay 1.5 maaş yaklaşık 5000 lira maaş aldılar. 60 mezun varsa en az yarısının ilk maaşıyla iphone aldığını biliyorum/gördüm/ kanıtlarım da. şimdi buna doğal bir faktör mü diyeceğiz çılgınlık mı?

kaos dediğiniz şey, ki korkaksınız amk tek çözümdür
kölesiniz ve köle olmayı hak ediyorsunuz yapacak bir şey yok
http://www.youtube.com/wa...mbedded&v=vUv7kjEMbHc

Anlat panpa, dinliyorum.

köy enstütütüleri ayağına içinde azcık imanı kalan köylülerin de aklını bulandırmaya çalışanlar yüzünden kapatıldı, güzel şeyler oldu ama işte bi varil suya düşmüş bi hamam böceği misali varil gibi tüm enstütüler de güme gitti

bende uzun vadede düşünüyorum amma velakin mevcut gençlerimiz yani geleceğin uzun vadenin ümitleri hatta mimarlarında o ışık yok amk ben napayım

ha bizde de pek ışık yok ama hiç değilse kafamızı çalıştırmaya çaba gösteriyoruz yılmaz özdil, müjdat gezen sacmalıklarıyla kafamızı doldurup bol keseden sallamıyoruz

ben inan bana çok fazla gözlem yaptım bu halkın iktisadi sosyolojik tahlillerine çok kafa patlattım

farklı şehirlerde farklı kültürden farklı seviyeden çok adamla bu mevzulardaki durumlarını dertlerini dinledim

ve inan bana türk milleti bi yola girmiş, istediğin eğitimi ver tekrar söylüyorum karşındaki alıcı almak isterse bişeyler verebilirsin

ama bu dıbına koduklarım bi tak öğrenmek istemiyolar

@127 kaos öneriyorsun çözüm değil.

@124 700 lira maaş alan adamın eğitim seviyesi ne durumda allah aşkına? aynı noktaya geliyoruz bak kardeşim, hayatı boyunca tüketmenin öğretildiği bir bireye, kredi kartı ile fırsat verildiğinde o bu tüketimi yapar. bu başlıkta böyle tüketim yapan cahil insanlara küfretmemiz bu gerçeği değiştirmeyecek. ben bu eğitimle aşılır diyorum. eğitim almış bir insan 700 tl maaşla 7 tane çocuk y-a-p-m-a-z. bunun için onu suçlayamayız. yalnız haklı olduğun bir nokta var ki o da bizim milletimizin bir nebze tembel oluşudur. baksana incide panpalarımız uzun entry dahi okumuyorlar. bu konuda haklısın. elbette zütünü büyütene devletin baktığı bir sistemi hiçbirimiz istemeyiz. savunduğum eşitlik, aynı durumdakilere aynı muamele, farklı durumdakilere farklı muamele anlamıdanki eşitliktir. ( yatay ve dikey eşitlik )

700 lira maaşı olan ortaokul terk bir adama kredi kartı vermek de ne kadar mantıklıdır, bu da sorgulanır.

bir arkadaş molotof falan demiş. böyle polemiklere hiç gerek yok, oraya da eğitim gidebilir önyargılarımızdan kurtulursak. ben 7 sene şırnakta yaşadım. yeri gelirse deneyimlerimi paylaşırım.

çözüm önerilerin güzel kardeşim ama ütopya, komunizmin bu ülkede hayata geçip başarılı olmasından daha büyük bi ütopya

@110 faydalı kardeşim bu halkı adam edecek tek düzen kapitalizm amk, devlet sosyal devlet olsa soyup soğana çeviriolar. işveren işçiye az yüz verse işçi işverenin anasını gibiyor. ticari ahlaktan bahsediyo arkadaş ama biz yediğimiz dönerden şüphe ederken, aldığımız ekmeğin gramajından şüphe ederken ne ahlakı ya?

arkadaş diyo ki bu ahlak sorunu eğitimle aşılır,bu ülkede yapıcı bi eğitimci yok amk 2 cephe var. biri eline yüzüne bulaştırsa da yapıcı olmaya çalışan cephe biri de ne tak olursa olsun protesto eden karşı gelen kendine sosyalist devrimci diyen cephe

bunlar varken bi gib olmaz. paranın herşey olduğu çalışmayanın aç kaldığı,aç kalıp boş boş ötenin giblenmediği kapitalizm bakınız ne güzel adam ediyo milleti

haksızsam söyleyin siz söyleyin amk

eğitimden bahsediyorsun panpa sürekli, aklıma köy enstitüleri geldi. bu mekanlarda yetişen insanların devamı gelseydi, senin o ticari ahlaka sahip nesilin yetişebilir miydi acaba? en azından bir ölçüde?

ek olarak enstitülerde tüccar yetiştirilmese de toplumu her yönden etkileyebilecek bireyler yetiştiriliyordu. yanlış anlaşılma olmasın deyu.

@109 pekala. *

ya şimdi bak bana milletin kredi kartıyla gelme kardeşim o yılmaz özdil gibi yardakçıların söylemleriyle bağdaşır sana bana yakışmaz

bende kullandım kredi kartı, cebimde 5 kuruş para yokken tak tak çektirdim kredi kartından. aylık gelirim misal 10 ken ben kredi kartından sanki hiç ödemicek gibi 15 20 çektirdim

millet de bunu yaptı amk, adam işçi yarın ne olcağı belli değil üstüne maaşı 700 lira. dıbına koduğumun denyosu 3 çocuğuna kredi kartıyla taksitle 500 600 ar liralık 3 telefon alıyor. sonra ödeyemeyince ülke de ekonomi çok kötü,yok amk borçları ödeyemiyoruz

2 ay ertelemeli,12 ay taksitli bişey alınca sanki o parayı vermicek gibi alıyor bizim millet amk

kredi kartı güzel kullanan için anlam ifade ediyo hesabını bilmeyenler içinse adamın anasını gibiyor

şimdi o yüzde 1 in ekonomiyi yönetmesine gelelim istersen

1.si üretici ekonomiyi yönetemez,ona çok uzun vadede yön verebiliri buda ciddi bi örgütlenmeyle olabilir ama buda imkansıza yakın çünkü kimse karını azaltacak bişey yapmaz. yapan illa ki olur ama bütünlük olmadıkça onların çabası da bi gib ifade etmeyecektir

2.si ekonomiyi yöneten daha doğrusu elinde tutan faiz oranlarını etkileyen, kredi veren, fiyat oranlarını düzenleyen vs karar alma mekanizmalarıdır. burda çalışan yada bu mekanizmaları çalıştıran kişiler başkalarının yatırımlarıyla zengin olan, başkalarını zengin eden insanlardır. parayla,kedinin yün yumağıyla oynadığı gibi oynarlar.

spekülasyonlarla birilerini çıkartırken birilerini batırırlar, ağızlarından çıkacak iki çift lafla kitleler işsiz kalabilir yada iş sahibi olabilir

şimdi sen bu mekanizmaların içerisinde yer alabilirsin, ancak bu çok ciddi bi donanım gerektirir

bak bu insanları cnbc-e de gündüz görebilirsin bazen, çıkanlar tam godoman olmasa da godomanlara yakın insanlar yada onları tanıyan

şimdi kapitalizm iyi bişeymi kötü bişeymi bana bunu söyleyin ben yatıyorum iyi geceler

kardeş şukuyla uğraşamayacağım ama üslubunu çok beğendim. tavsiyem olayı tartışmak yerine kimseye cevap vermeden bildiklerini tamamlaman yönünde. konu sapıyor.

@104 haklısın dostum ama haklı olduğun bu zamanda bu olayın her yerde kullanılmasına mani olmuyor.
yakın zamanda "zevkler ve renkler tartışılmaz" gibi bi konuda arkadaşlarla tartışmışlığımız ve konunun sonunda aslında neredeyse kimsenin kendi zevki ve rengi kalmadığı hepsinin bi şekilde giydirilmiş şeyler olduğuna kanaat getirip konuyu kapatmışlığımız var *

gececiler burdalar mı? fikri olanlarla tartışıyoruz buyrun. =)

@103 sana cevap verirken uzaklaştım. * siyasete girmedim zaten küçük bir örnek sadece. yeni bir düzeni kurarken eskisinden kalan deneyimlerimizi de kullanmamız gerektiği için o örneği verdim.

ayrıca ben eski düzeni kazımaktan bahsetmiyorum. düzeni bir anda da değiştirelim demiyorum. sosyal devlet ilkesi bu yolda bir araç olabilir. amaç ise ticari ahlaka dayanan bir ekonomik sistemdir. hukuk ise bu sistemin işleyişini değiştirebilecek her türlü müdahaleye karşı tepkisini koymalıdır. ancak düzenin değişmesi bir anda olmayacak, eğitim yoluyla sonraki nesillerde olacaktır. bizler düzeni değiştirebilecek bir ortamda büyümedik, kar edemediğimiz bir ekonomik sistem düşünemiyoruz, önyargılıyız. neden kar etmek istediğimizi sorgularsak bana kalırsa daha sağlıklı düşünebiliriz, ya da neden daha çok tüketmek istediğimizi.

karl marx bıle bu kadarını bılmıyordu

@111 bence aynı noktada duruyoruz ikimizde fütursuzca yapılan harcamalardan şikayetçiyiz. işte ben bunun eğitimle çözülebileceği kanaatindeyim. yanılmıyorsam bir balkan ülkesinde ilkokul çocuklarına paralarını nasıl harcamaları gerektiğini öğreten dersler veriliyordu bunun gibi. tabi ben bugünkü aile koçlarını kastetmiyorum onu hiç düşünme bile.

kredi kartları konusu yardakçılık değilim benim de şahsen içinde bulunduğum bir konu. geçen ay bankalara daha küçük yaşta kapılmamak için kredi kartımı iptal ettirdim. neden çünkü fütursuz harcamalar yapıyorum, örneğin ihtiyacım olmadığı halde bazı elektronik aletler satın alıyorum. örnek vereyim şu an seyahat ederken müzik dinlemek istesem 5 ayrı cihazdan bu hizmeti alabilirim ve bunların toplam maliyeti 4000 tl. ancak en ucuzu 70 tllik bir mp3 player. dediğim gibi kredi kartını düzgün kullanmayı öğrenene bu bilinci en azından benimseyene kadar kredi kartı kullanmamaya karar verdim. diyeceksin o senin mallığın ama bence benim suçum değil, bana 20 yaşıma kadar hep tüketmek gerektiği öğretildi. ( reklamlar, oyunlar, filmler, ailemin yaşantısı vs. hepimizde olan şeyler ) kredi kartı konusu bence dikkate değer.

üretici ekonomiyi yönetemez ama siyasi karar alma mekanizmalarında rol oynabilir, bu şekilde bana kalırsa dolaylı da olsa para politikasını belirleyebilir. o bahsettiğin başka zenginler de türkiyenin tamamından kar eden emperyaller oluyor galiba. * ben bugün türk merkez bankasının amerikan ulusal bankasıyla ortak çalıştığını dahi düşünüyorum, imf için aynı şeyi düşünmüyorum. bu spekülasyonları da yaratan onlar zaten örnek 1929 ekim.

beyler 2 dk yokum kusruma bakmayın @115 cevabım gelecek beklersen.

sabırla okudum ama boş konuşuyorsunuz açıkcası
kapitalizm türkiyede yada her yerde aşşa yukarı aynı tak
eğitim havagazı, köleliğe alıştırma sadece iyi köle yetiştirme
kölecilik oynamakla hiç bir yere varamazsınız
çalışma denen olay tamamen kölelik kurumu tarafından işgal altına alınmıştır
çözüm herkesin aynı anda çalışmayı bırakması ile olur
bu da imkansız görünüyor