-
1.
+14 -6gececilerin idrak kabiliyetine güvendiğim için size soruyorum..
sonsuz maymun teoremini duymuşsunuzdur belki. önündeki daktilonun rastgele harflerine basan bir maymun var. bu maymuna yeterince süre verilirse (belki milyarlarca yıl, belki daha fazla), bu maymunun belirli bir metni, örneğin shakespeare'in hamletini, noktasına virgülüne yazabileceğini belirtir. süre yeterince uzatılırsa bu teorem yanlış olmaz.
bu sorunun evrimle ilişkisi şu: dünyada 4.6 milyar yıldır katrilyonlarca, hatta çok çok çok daha fazla daktilolu maymun vardı. rastgele tuşlara basan. bunun ilk 600 milyon yılında anlamlı metinler oluşturamadılar. ilk hücrelerin meydana geldiği 4 milyar yıl önce başardılar. daha sonra maymunların harflerine moleküllerin yanında hücreler de eklendi. daha sonra dokular... ve 4 milyar yıldır bir şeyler yazıyorlar...
demek istediğim şey, maymunların yazdığı metin kesinlikle tesadüfi değil. yani evrim tesadüfi gerçekleşmemiştir, gerçekleşemez. ama yaratılışa inanan kardeşlerim sevinmesin hemen. yaşanılan ortamın şartlarına uygun, yazılması gereken bir metin (hamlet = gelişmiş canlılar) vardı, ve bu metin tek bir harf bile farklı olsa, bozulurdu. bu bozuk metinleri de doğal seleksiyon olarak görebilirsiniz mesela...
kısacası şunu diyorum, kaosu yeterince uzun bir süre devam ettirirseniz, bir düzen oluşması kaçınılmazdır. işte sorum bu, neden gerçeği göremediğiniz. çoğu yaradılışçıya bakıyorum, ortada tek bir maymun, ve süre olarak da 100 yıl olduğunu sanıyor. böyle bir durumda elbette maymun hamleti yazabiliyorsa, mucizevi bir durum olarak addetmek normal, ama olay böyle değil. ayrıca bu metinden tanrı kavrdıbını yok saydığımı çıkarmayın, ben dünya üzerindeki yaşamın gayet de evrim ile ortaya çıkabileceğinden bahsediyorum. sizlerin farklı bir açıdan bakabileceğinizi umduğum için bunu yazıyorum. yanlış anlaşılma olmasın. misyonerlik yapmak gibi bir derdim yok...
not: okumayacaksanız, gibtir olup gidebilirsiniz. boş adamlarla işim yok...
edit: evren ve oluşumu ile ilgili tartışma şurada: (bkz: big bang ile ilgili sorularım var beyler gelin)
-
2.
-1insan okuyacak bunu
-
3.
-3Phéqi uthanmıyonmu hiç uthanmıyonmu éqmekini suyhunu yhashdıbını qétirhdiqin ülqeye ihanét ethweye utanmıyohnmu shénin o sırhma saçlı anhanın amchıqını ham diyhé ıshırsam anhanda da ayyy déshe nhashıl olhur xd
-
4.
+3 -2okumadım.
Eşhedü en lâ ilâhe illallah ve eşhedü enne muhafaziden abdûhü ve rasûlüh. -
5.
0rezerved
-
6.
+1panpa ama şöyle birşey var; o maymun sonsuza kadar bile olsa önündeki klavyeyle hamlet'i yazamaz bence. çünkü bu deneme yanılmaların içersinde sürekli aynı kombinasyonları tekrar tekrar girme ihtimali de var. bilemiyorum belki mantıksızdır ama ben böyle düşünüyorum. kısacası bir yaratan var fakat onun yeryüzündeki dinlerle ne kadar alakası var onu bilemeyeceğim.
edit: son cümleye dikkat etmemiştim. evrim her ne kadar mantıklı bir açıklama olsa bile yaratıcı olduğu açıklaması kadar geçerli değil bence. neyse beynim bu kadarına yetti, saygılar panpa güzel yazmışsın şukunu verdim.
am züt meme -
7.
0gözlerim yorgun olduğu için şöyle bi baktım okuma gücü kendimde görmediğim için okuyamadım
-
8.
0kanka benim de kafam karışık evrim konusunda. yani müslümanım evet ama ne bilim sadece evrim konusunda tıkınıp, kalıyorum. geri kalan her şeyini kabul ediyorum yoksa islam'ın. ama evrim de yanlış gelmiyo hani.
kafam karışık bu konuda açıkcası. kuran'ı-kerim'de evrim'le ilgili bi ayet var mı bildiğin? -
9.
0@6 ya kısmen katılıyorum. o teoriden yola çıkarak ve onu doğru kabul ederek başka bi teori üretebilir miyiz; ne derece doğru olur bilmiyorum.
ama doğru kabul edersek @1e katılırım. çünkü olasılık fazla olmasına rağmen, gerçekleşmesi için zaman da çok fazla. kaldı ki; biz şu anki halimizi hamlete benzetiyoruz ancak en mükemmelinin bu olduğunu da bilemeyiz. belki bu evrim olasılıklar dahilinde farklı yönde ilerleseydi çok daha mükemmel canlılar ortaya çıkacaktı. ve maymunların öğrenme yetisinin insandan çok da farklı olmadığına dair deneyler var. bilinç dediğimiz şey bizimkine en yakın haliyle onlarda da var. duygu var. e o halde neden yaradılışçıların "ruh" dediği kavram yalnızca insanda olsun? madem ki irade de düşünme kabiliyeti şempanze kuzenlerimizde de var, onlar neden sorumlu değil inançtan?
tesdüf hoş bi kelime değil ama evrim sürecini "olasıkların yığılımı" olarak değerlendirmek gerek. -
10.
0gri ekran 2 kez yazdıklarımı sildi. yatıyorum ben panpalar. yarın konuşuruz
-
11.
0eee ne var amk evet evrim var allah yok din yalan evet biliyoruz bunları soru nedir sen onu söyle amk
-
12.
0@9 doğru söylüyorsun panpa bende @1 e katılıyorum çünkü iki görüşe de selam çakmış adam. ama senin sözlerinden anladığım kadarıyla yaradılışçı değilsin. senin söylediğin şu maymunlardaki öğrenme yetisiyle doğru orantılı olarak inanç kavramlarından sorumlu olması hakkında bir şey söylemek istiyorum. bence bu dinlerdeki yaratıcı'ya 'kulluk etme' olayı bir sıraya göre işliyor olabilir. mesela senin dediğin gibi maymunların insanlara çok yakın bir öğrenme yetenekleri var fakat şu anda sadece insan ırkının ilk çağlardaki durumundalar. mesela maymunlar cehennemi'ni izlemişsindir muhakkak. orada maymun ırkının zeka seviyesinin zamanla artarak üstün ırk olduğu bir alternatif zamandan bahsediliyordu. öyle bir şey olabilir diye düşünüyorum. belki biz ilk değildik yaratılıpta kulluk etmekle görevlendirilen. belki bizden önce 5 yada 5 milyon varlık türü vardı. zaten her zaman kendimizi gelmiş geçmiş en üstün ırk olarak görme olayına şaşırmışımdır. henüz ne dünya'da ne de evren'de elde ettiğimiz bilgiler denizde damla bile değil. nasıl bu kadar egoist bir şekilde düşünebildiğimze şaşırıyorum.
aslında şahsi fikrim bu. bir kaynak belirtmem gerekirse zütümü işaret edebilirim.:) -
13.
0@9 ruh diye birşey yok amk. neyse o değil de inançtan sorumluluk falan demişsin. ne alakası var amk. kim dedi sana inançtan sorumlusun diye
-
14.
0allahu akbar
-
15.
0@13 katılıyorum sana. neden sadece biz yani? ne egoist bi manyaklıktır bu? özeti bu. ayrıca zütüne de katılıyorum, haklı bence.
@14 ruhun olmadığını biliyorum. yaradılışçılar için dedim farkındaysan. onlar öyle der. inançtan da sorumlu değilim. inançlı değilim zaten. inanan insanı çürütmek için söyledim. nerenle okudun? -
16.
0@16 pardon panpa son cümleyi zütümle okudum ondan olmuş. özür dilerim
-
17.
+1abi sonsuz maymun teoremini bende duymuştum fakat olayın evrimle alakası yok bence tamamen matematiksel olarak insanların ilgisini evrenin sonsuzluğuna kitlemeye çalışma hareketi olarak görebiliriz haklı olabilirsin düşüncelerin çok güzel kabul ama bence bu olayın evrimle alakası yok söz konusu durum matematiksel bir ihtimali anlatıyor bence maymun rastgele tuşlara basarak hamleti yazabilir diyor burda söylemek istediği maymunun daktilo kullanmayı öğrenerek sheakspeare zekasına yetişeceği değil tuşlara o kadar farklı şekillerde basar ki bir zaman sonra hamleti ortaya çıkarıcak kombinasyonu bulur şeklide
not: gençler bunlar benim düşüncelerim
not2: @1 verdim şukunu güzel kardeşim -
18.
0neyse sözlük düzeldiğine göre yazabilirim artık.
@6, panpa bunu maymun olarak düşünmek zorunda değilsin, rastgele harflere basan bir makine olarak da düşünebilirsin. dünya için de bu geçerli.
@11, cahilsin, gibtir git buradan. (gitmiş)
@17, panpa bu teorem ile evrim ilişkilidir. aslında bu teorem olasılığın içinde geçtiği her şey ile ilgilidir. mesela bir insana milli piyangonun çıkması da çok düşük ihtimaldir ama her 10 günde bir birilerine piyango vurur. ve bir insan yeterince uzun bir süre (belki yüz milyonlarca yıl) her on günde bir bilet alırsa, matematiksel olarak eninde sonunda o adama ikramiye vurması kaçınılmazdır. kaldı ki burada her an, her saniye ve milyarlarca farklı çekiliş yapıldığından bahsediyoruz. buna rağmen 600 milyon yıl sürüyor. bunun sonunda ortaya çıkan organizmaya "tesadüf" denilemez. kaçınılmaz olan bir şeydir bu.. tesadüf, 1'den 1 milyona kadar sayıların bulunduğu bir kura torbasından, ilk çektiğin sayıdır. ama sen, örneğin "5" rakdıbını bulmak için 1000 yıl boyunca kura çekersen, 5 sayısını tutturduğunda bu tesadüf değildir. ayrıca, bir maymunun yeterince uzun bir süre verildiğinde, hamet'i yazması, bunu bilinçli olarak yaptığı anldıbına gelmez. yani maymun asla shakespeare olmayacaktır.. umarım anlatabilmişimdir. -
19.
0@18 onu demek istiyorum bende son cümleni yani uzun süre sonra yazmışta olsa bir sheakspeare olmayacaktır bilinçli yapmamıştır bu evrimin varlığının aleyhine bir durum ben düşüncelerini beğendim fakat söz konusu durum sadece matematiksel bir olasılık hesabından ibaret ve çok büyük rakamlar çıkıyor panpa bu bahsettiğin hamlet olayının olma ihtimali 10 üzeri 180binde 1 amk
-
20.
0okudum
Eşhedü en lâ ilâhe illallah ve eşhedü enne muhafaziden abdûhü ve rasûlüh.