tümü

/i/Siyaset

Saygı Çerçevesinde Özgür Siyaset Platformu

laiklik nedir neden olmalıdır

  1. 1.
    +105 -33
    aslında bu konu çok su zütürür ama bilirim okumazsınız, bu yüzden net ve kısa bilgiler veriyorum.

    Tez: laiklik gavur icadıdır, bize gelmez.
    El cevap: laiklik ve sekülerizm fikri ilk olarak müslüman endülüs emevi düşünürü, hatta alimlerin şahı ibni Rüşt (latince Averroes) tarafından teorize edilmiştir. Hatta kendisine sekülerizmin babası demek yalan olmaz, Batı'da da böyle bilinir.

    https://en.wikipedia.org/wiki/Averroes

    Ayrıca internet de gavur icadı, bigiblete "şeytan icadı" diyen yobazlardan bir farkınız olsun.

    Tez: laiklik bize ne kattı.
    El cevap: En basitinden, Türkiye halkı çoğunlukla müslüman olan ülkeler içinde en fazla bilimsel yayın üreten ülkedir. Bir ara toplamından fazlaydı. Bilimsel düşünüşten son yıllarda uzaklaşmamıza rağmen hala bu böyledir. Türkiye kadın haklarında Avrupa'daki pek çok ülkeden önce davranmış, son yıllardaki çomarlıklar olmasa, standart bir Avrupalı'ya rahatça ayar verebilecek kadar özgürlükçü bir ülke olarak doğmuştur.

    Düşün isviçre'de çocuk köleliği varken, kadınlara seçme seçilme hakkı yokken bizde bunlar çoktan aşılmıştı. Nerden nereye tabi...

    Yayın sayısı kaynak https://www.reddit.com/r/..._the_number_of_scientific

    Ayrıca sadece Türkiye'nin bir AZiZ SANCAR'ı var diğer müslüman ülkerin yok. Toplamda 3 tane kendisini müslüman olarak tanımlayan nobel ödüllü bilim adamı var. Bir tanesi bizden ki kendisi Kemalist eğitim sistemini öve öve bitiremedi hatırlarsak. Diğeri Pakistanlı ve Pakistan tarafından dinsiz görülen bir mezhepe mensup ??? Yani sizin anlayacağınız dilden söylersek, Pakistanın Alevisi (Alevi arkadaşlar alınmasın). Pakistan'da ölüm tehditi aldığı için ülkesini terk etti. Adı Abdüs Selam. Sonuncusu ise Mısırlı, Mısır'da eğitim görmemiş bile :S

    Tez: laiklik olmasa uçuyorduk.
    El cevap: tüm müslüman ülkelerin toplam GDP'si ki bunun içinde zengin Araplar da var, bir Japonya etmiyor. Yani neredeyse 1 Japon 15 tane müslüman ediyor. En yüksek GDP'ye sahip müslüman ülke yine Türkiye. Yani az önce bahsetttiğim bilimsel yayın aslında bize yüksek GDP olarak geri dönüyor. Sıralamada normalde 17-15 civarında iken, şu an 19'dayız ki bu AKP zamanında aslında gerilemiştir.

    Sonuç olarak siyasal islam hangi ülkeyi uçurmuş ki Türkiye'yi uçuracak ? Dünyada siyasal islam ile abad olan kim vardır ? Az önce bahsettiğim nobel ödüllü Pakistanlı bilim adamı örneğini de yazın bir kenara. Müslüman ülkeler üretim kültüründen uzak, bu da GDPlere yansıyor.

    Tez: Olur mu ya islam düşünürleri, ibni Sina, Farabi vardı bir zamanlar...
    El cevap: Evet bir zamanlar vardı ama hangi koşullarda varlardı. imam Gazzali ki kendisi en büyük islam alimlerinden biridir, bizzat ibni Sina ve Farabi gibi batı tarafından da takdirleri toplamış bilim adamlarını bile tekfir etmiştir, yani düşüncelerini sapkın ve dine aykırı bulmuştur. Aslında haksız sayılmaz, pek çok kaynağa göre örneğin ibni Sina agnostik bir düşünce yapısına sahiptir.

    Kaldı ki Gazzali ve ibni Temiyye gidi adamlar genelde islamın karanlık çağını başlatan insanlar olarak görünür. Bunun sebebi de bilim insanlarına salça olmaları, onları "dinsizlikle" suçlamaları. Yani herkesin herkesi dinsizlikle suçladığı yerde bilim olur muymuş, olmaz?

    isteyen Gazzali hakkında Neil deGrasse Tyson'un görüşlerini dinleyebilir.
    https://youtu.be/Fl1nJC3lvFs

    Tez: Ama gerçek islam bu değil ki ?
    El cevap: iyi de hangisi gerçek islam. Anayasasında islam olan Pakistan'ı yeterince dindar bulmayan el kaide bomba patlatabiliyor. Işid'e sorsan Tayyip, Tayyip'e sorsan CHPliler, CHPlilere sorsan dinciler. Yobazlara sorsan Suudlar, Suudlara sorsan vehabi olmayanlar, Vehabilere sorsan Selefi olmayanlar, Selefilere sorsan Şiiler, Şiilere sorsan El nusra, El nusra'ya sorsan Işid, Işid'e sorsan Tayyip gerçek islam değil :S

    incicilere sorsan gerçek islam hiç biri değil zaten. Nerde olduğu da belli değil.

    Anayasaya hangisini koyacaksınız peki ??? Yaşar Nuri de sünni, Cübbeli Ahmet hoca da, Fethullah Gülen de, Tayyip de ? Hangi sünniliği tercih edersiniz...

    Peki bunu engelleyecek, bu laf kalabalığını bitirecek tek ne var ? Sekülerizm yani Laiklik

    Son olarak Osmanlı'da Ali Kuşçu'nun rasathanesini kapatma bahanesi neydi, "Meleklerin bacaklarını dikizliyorlar", Laik düşünce yapısı buna izin verir miydi, HAYIR, elinizi vicdanınıza koyun...

    Ali Kuşçu meselesi ile ilgili kaynak Soner Yalçın

    http://www.hurriyet.com.t...sahi-da-korkuttu-15869323

    EDiT: ayrıca bazı süper zeka arkadaşlar abd ve avrupa'da da anayasa'da din olduğunu iddia ediyorlar.

    benim anladığım kadarıyla arkadaşların iddiası toplu olarak hristiyan olursak bilimde daha başarılı oluruz. açıktır ki müslüman ülkelerden çok daha bilimde ileri hristiyan ülkeler, çok daha medeni, çok daha ileri, yalan mı ??

    ABD'de anayasada din var sanan arkadaşlar, the first amendment'i duymamışlar, yani abd anayasasının iLK MADDESi.

    EDiT2: bazı arkadaşlar "şeriat olsun da anamız bacımız tecavüze uğramasın" olarak olaya bakıyorlar. bu kadar sığ düşünce pes.

    öncelikle suudi arabistan'da bile parayı bastıran adamların ne tür şoko partiler yaptığını, uyuşturucu ve alkolün dibine nasıl vurduğunu oralı samimi bir arkadaşınıza sorun. ayrıca sorarım size bizim pek muhterem Suriyeli mültecilerimiz neden tecavüzcüleri göya şişe takan Suudi Arabistan yerine Avrupa yollarında köpek oluyur ?? Ölümü göze alıyor ? Neden kimse Arabistan'a gitmiyor, neden Arabistan mülteci almıyor ??
    ···
    #170848114 şikayet
  1. 2.
    +2 -17
    okumadım pampa
    edit: sekülerizm nedir amk ciks dinimi
    ···
    #170848139 şikayet
    1. 1.
      +3
      panpa anca bu kadar kısa yazdım. sekülerizm aslında teorisi, laiklik uygulaması gibi.

      ciks dini değil yani.
      ···
      #170848248 şikayet
    2. 2.
      +2
      anlamadım pampa eyvallah
      ···
      #170848273 şikayet
  3. 3.
    +1
    Gözüm kanadı
    ···
    #170848143 şikayet
    1. 1.
      +3
      panpa 2 satır yazdık ya, daha ne kadar özet geçeyim, sonunu oku.
      ···
      #170849455 şikayet
  5. 4.
    +12 -3
    Laik sistemin sonuçlarından faydalanıp laikliği yıkma düşüncesi ne kadar sağlıklıdır ?
    Bu düzen olmasa idi bu kadar mal insanların(evet mal , zoruna mı gitti çomar ?sen mal deilmisin ? Sen değilsen babandır !) seçimi ile iktidar ülkeyi yönetemezdi.
    ···
    #170848520 şikayet
  6. 5.
    +9 -17
    amerikanın üni'lerinde bilim tartışmaları yapılırken, bizim üniversitelerde 'laiklik' adı altında başörtüsü tartışması, mescid tartışması vs. yapılması hakkında ne düşünüyorsun.
    Bugün Arsenal futbol takımının bile kampında mescit varken halkın %99'una yakını müslüman olan ülkede şu tartışmaların yapılması komik değil mi dıbına koyim.
    He belki özünde iyi bir şeydir bu laiklik ama türkiyede bir gibime yaradığı yok işte..

    Edit: Ali kuşçu hakkında söylediğin şeye de kaynak ver amk hiç inandırıcı gelmedi bana
    Edit 2: Bizim dinimiz ilim öğrenmeyi ibadet etmeye eş değer tutan bir din, senin verdiğin öreneklerdeki ilimin önüne geçen engeller o dönem yönetimde olan insanların, yanlış devlet yasalarının vs.'nin suçu gerçek islamda ilim öğrenmenin önüne geçebilecek bi kural yoktur.
    ···
    #170852200 şikayet
    1. 1.
      +7 -1
      al soner yalçın'dan kaynak şu meleklerin bacakları mevzusunda.

      http://www.hurriyet.com.t...sahi-da-korkuttu-15869323

      ayrıca islam medeniyetinin bilimsel anlamda çöküşü zaten çok tartışılan bir konu. olayı "gerçek islam bu değil yahu" sığlığında yaşamayın bir zahmet.

      Ben sana imam Gazzali, ibni Temiyye diyorum sen bana kahvehanede oturan dayı sığlığında cevap yazıyorsun. imam Gazzali'den daha büyük bir islam alimi varsa söyle bilelim. imam Gazzali matematiği bile şeytan icadı olarak görüyordu. Mantığı reddediyordu. Bunlarla mı bilim yapılacak, nerde yazıyormuş bu bilime önem veren din. imam Gazzali'nin bilmediği neyi biliyorsun, söyle de anlayalım ???

      hala halkın %99'unun müslüman olduğu ülke goygoyunu yapıyorsan yazık. hepimiz biliyoruz bu oranda müslüman olmadığını, senelerin ezberini bırakın artık. kaldı ki olsa ne olacak o da ayrı mevzu. Ayrıca Batı'da da anti-islam karşıtlığı zaten artan müslüman nufusla başladı, orda da çok tartışılıyor artık. Kimsenin işinde gücünde müslümana karşıt olduğu yok fakat iş Siyasal islam'a geliyorsa orda duracaksın. işte onun önündeki tek engel laiklik ve sekülerizm.

      Kaldı ki sana en fazla bilimsel yayın üreten müslüman ülke Türkiyedir gibi net bir kanıtla geliyorum. Para içinde yüzen Arap ülkeleri cami tartışmalarını çözmelerine rağmen neden yüzlerce yıldır bir tak yapamıyorlar, barbarlar gibi yaşıyorlar, bunun açıklaması nedir ???

      Ayrıca ben yurt dışında doktora yapıyorum, hangi üniversitelerde ne tartışılıyor senden daha iyi bildiğimi düşünüyorum, örneğin bunların içinde "Evrim Teorisi"'ni malca eleştirmek yok, Türkiye'de Evrim'i "peki maymunlar neden hala insan olmuyor" düzeyinde eleştiren dinci biyoloji profesörleri var.

      Yani perşembenin gelişi çarşambadan belli, Türkiye'yi karanlığa boğmak mı istiyorsunuz, cevap islamlaşma.
      ···
      #170853180 şikayet
    2. 2.
      +1 -2
      ali kuşçu dışında yazdığım hiçbir şeyin cevabını göremedim yazında. net cevap ver kardeşim başlatma sekübilmemneyine.
      her neyse sen o araplara müslüman mı diyon ?, yanı başlarında din kardeşleri açlıktan birbirini yiyor herifler adlarını uzaydan görülebilecek şekilde sahile yazdırıyorlar. bilim mi? ne bilimi? para bir yerden akıyor. heriflerin dünya gibine ahiret taşşağına.
      He sen hala türkiyede laiklik olduğu için en fazla bilimi biz üretiyoruz diyorsan bunun tek sebebi laiklik mi , o zaman ben de diyorum ki amerikan üniversitelerinin bu kadar ilerde olmasının sebebi amerikada idam cezasının uygulanmasıdır. biz de idam cezasını uygularsak üniversitelerimiz ilerleyecek? Nasıl mantık?
      Kaldı ki biz dünyaya kaç defa hükmetmiş bir milletiz, hergün birbirini öldüren müslüman ülkelerinin önüne geçerek çok mu iyi tak yemiş oluyoruz ?

      Ali kuşçunun rasathanesine de gelecek olursak tarihe pek güvenen bir tip değilim ama anladığım kadarıyla yaşanmış böyle bir olay, eğer yaşanmışsa ben öyle halkın da, padişahın da, şeyhülislamın da... (meleklerin bacakları nedir amk?bir defa islamın kendisi diyor melekler insanlara görünmez diye. hala inandırıcı gelmiyor.)
      Tekrar ediyorum; tarihte böyle olayların yaşanmış olmasının sebebi islam değil müslümanların andavallığıdır.
      ···
      #170854247 şikayet
      1. 1.
        +3 -1
        kardeş sen daha sekülerizm ne demek bilmiyorsun.

        bi kere de bilgi sahibi olmadan fikir sahibi olmayın amk.

        amerikan anayasasını bir oku istersen. kapı gibi "the first amendment" var. kol gibi adamlar yazmış, dinsel özgürlük, fikirsel özgürlük, ifade özgürlüğü diye. amerikadaki hiç bir kanun the first amendment'ı ihlal edemez.

        abd'yi kuran adamlar avrupa'daki bağnazlık ve yobazlıktan kaçıp kurdular o memleketi. abd'de çomar takımı çoktur ama çok sağlam anayasaları vardır ve allemi cihan olsan ihlal edemezsin. o anayasayı da hazırlayanlar adamların içinde benjamin franklin gibi bir bilim adamı vardı.

        sen abd'de eline mahkemede incil bastılar diye sekülerizm (laikliğin bir formu) ihlal mi ediliyor sanıyorsunuz anlamadım ki. iki amerikan filmi izleyen kendisini uzman sanıyor amk memleketinde.

        osmanlı'yı günahı ve sevabıyla analiz edemezsen, burda sabah akşam anırır durursun. osmanlı ne yazık ki bilimsel dünyadan geri kaldı, zaten duraklama devrine sonra yıkılış sürecine girmesinde dinsel taassubun yozlaşmanın artması büyük. elin gavuru amerika kıtasını, coğrafi keşifleri rönansansı yaparken işte gördüğün üzere bizimkiler rasathane kapatılıyordu.

        sen tarihe inan ya da inanma (bu ne demekse) ama ibret alalım ki nerde hata yaptıysak bir daha yapmayalım.
        ···
        #170863177 şikayet
      2. 2.
        0
        sen demek istediğimi pek anlamamışsın, amerikada laiklik yoktur gibi bi kastım falan yoktu orda da neyse
        son olarak; kendin söylemişsin insanlar yozlaştı diye. insanlar yozlaştıktan sonra çöküşe ne laiklik engel ne olur ne de başka bir yönetim biçimi. her kanun her kural kılıfına uydurularak istenilen her şey yapılabilir. önemli olan insanların niyeti.
        ···
        #170864670 şikayet
    4. 3.
      +1 -1
      ee tamam işte insanlar bozulabiliyorsa, bu bozulmayı engelleyecek kurallar lazım. bunu dediğim gibi müslüman bilgin ibni Rüşt görmüş, bunun hakkında düşünmüş.

      En büyük islam alimi imam Gazzali matematik haramdır, mantık küfürdür, felsefe küfürdür diyor. Sen gelmiş bana kırk yıllık ezberlerle geliyorsun.

      Ya kusura bakma da, "abi süper çözüm buldum, insanlar iyi olsun, bak islam süper " mi yani tek düşünebildiğin.

      ayrıca o müslüman değil, bu müslüman değil, şu müslüman değil. nerde kardeşim bu gerçek islam ??? nerde yani, ara ki bulasın.

      Geçen pakistan'da bombayı kim patlattı müslümanlar, ölen kim müslümanlar. Demek bu din nerde olursa olsun yozlaşmaya müsait.
      ···
      #170877417 şikayet
      1. 1.
        0
        Hala diyor gazzali, sokayım gazzalisine
        Gerçek müslüman modeli 571'de doğdu, onun yolundan gittiğin zaman huzura kavuşacaksın. kafanın alması için kaç yüz bin defa söylemem gerek bilmiyorum ama avrupanın amerikanın artık her ne taksa işte dünyaya yön veren güçlerin karıştırdığı müslüman devletlerinde ne olduğu beni ilgilendirmez,
        Ben gerçek islam yönetimi modeli savunucusuyum.
        ···
        #170885100 şikayet
      6. diğerleri 1
  8. 6.
    0
    Rezerved. Önemli bilgiler.
    ···
    #170855292 şikayet
  9. 7.
    +1 -14
    Avrupa devletlerinin çoğunun resmi dini vardır yada bir kiliseye bağlıdır.
    Laikliğin bilimle, ilericilikle, din özgürlüğüyle bir alakası yok. Hele bilimle hiç yok.
    Diyorsun ki araplardan filan iyi durumdayız Osmanlı zamanında da diğer müslüman yurtlardan daha iyi durumdaydık ve din özgürlüğü vardı laiklikle mi oldu bu?
    ···
    #170861221 şikayet
    1. 1.
      +4
      kardeş sen bizi yalancı mı sandın. liste şurda :

      https://www.reddit.com/r/..._the_number_of_scientific

      ayrıca avrupa'da pek çok devletin anayasasında din yok. türkiye fransız tipi sekülerizm yani laikliği takip ederdi bu arada.

      dünyada bilimde atbaşı giden ülkelerde,sistem gayet laik, örneğin amerikan anayasası birinci maddesini okumanı tavsiye ederim.

      kaldı ki bu adamları laik kabul etmiyorsan, demek ki hristiyanlar daha iyi bilim yapar gibi bir sonuca varabilirsin ki anladığım kadarıyla demek istediğin budur.
      ···
      #170863401 şikayet
      1. 1.
        -2
        bunu uydurmuyorum avrupada da amerikada da din ve devlet bıçak gibi birbirinden ayrılır görüşü yoktur bizdeki gibi. özellikle kuzey birliğindeki devletlerin anayasalarına bak evanjelizm'in korunacağı, devlet başkanının kiliseye bağlı olacağı filan yazar.
        ···
        #170864900 şikayet
    3. 2.
      +1 -1
      tamam hadi yedik,

      o halde toplu olarak hristiyan olalım. sonuç olarak şeriatla yönetilen ülkelerin kolpalığı yanında hristiyan dünyanın üstünlüğünün sebebi hristiyanlık demektir.

      ülke dini denen kavram çok az ülkede var doğrudur, ama fransa, almanya gibi atbaşı ülkelerde yok. bizde laikliğin daha serti fransa'da var bi kere.

      abd anayasası ilk maddesi din ve devlet işleri ayrılır diyor amk, koca koca yazmış adamlar daha ne yapsın.

      anayasısında din olan ülkeler bile müslüman ülkelerden diğer dinlere karşı çok daha özgürlükçü, yalan mı ?? suriyeli neden arabistan'a gitmiyor da avrupa yolunda köpek oluyor birader, neden amk ??

      ulan laikliğin hafifi sekülerizm'de bile din devlet BIÇAK gibi ayrılır kardeşim. zaten mesele o, din devlet ayrılsın ki, dini kullanan üç beş pekekent en dindar biziz diye ülke yönetmeye kalkmasın diye laiklik var.
      ···
      #170865669 şikayet
      1. 1.
        -1
        Sen yine yanlış yerden gidiyorsun laikliğin ilericilikle, bilimle en ufak bir ilgisi yok. ama senin bu kafa yeni de değil. Bu ülke kalkınsın diye devletin resmi dini hıristiyanlık olması gerektiğini söyleyen zekiler olmuş kazım karabekir anlatıyor bunları da. Bu bağlamda anayasada hristiyanlık yazmış, laiklik yazmış, hinduzim yazmış ne farkeder. gelişmişlik ve kalkınma sadece ve sadece çalışarak bilim üreterek olabilir, hayatta en hakiki mürşid ilimdir fendir denmiş uygulayan yok. laiklik denilen şey tanımına uygun tatbik edilse o da kabul türkiye'de bi kesimin dindarları sindirmek için zaman zaman da devletin dine karıştığı bir uygulama olmuştur.
        ···
        #170867025 şikayet
    5. 3.
      +1
      En hakiki mürşid ilimdir fendir, ne demek bir kere.

      Mürşit yol gösterici demek, burda Osmanlı'daki herkesin ve herşeyin dinsel olmasına bir tepki var. Biliyorsun tarikat liderlerine de mürşit denir. Bu söz artık bizim tek yol göstericimiz var, o da bilimdir diyor.

      Neyse bu kavramın kendisi zaten dinsiz, imansız diye eleştirilebilir. işte tam da bu sebeple laiklik var ve olmalı.

      Bak ben sana rakamlar verdim, Türkiye en başarılı islam ülkesi ve anayasasında laiklik olan tek islam ülkesi.

      Orta doğu'da sınırı değişmeyen ülke yokken kendisini korumuş, iyi kötü uygar dünyada yer almış bir ülke. Senin yanı başında Işıd denen barbarlar kafa kesiyor yahu, hala dindarları ezdiler diyorsun. işte o dindarların sonu bu...

      Ha şimdi paralel diye suçlanan cemaat, ee bu adamlar da dindar, adamlar devletin her kademesine sızmak için dini kullanmadı mı? Bu adamlar da daha düne kadar dindarları çok ezdiler diye ağlamadı mı? AKP hükümeti ile devlete iyicene sızmadılar mı, bahaneleri de dindarları eziyorlar değil miydi ?

      Osmanlı'nın da başı aynı şekilde bir cemaatle belaya girmiş, adı da Kadızadeler. Adamlar aynı paralelciler gibi bir devre damgasını vurmuş, açıp okuyabilirsin... Kaç tane padişahın başını, bilimsel ilerleyişin başını yine bu sözde Osmanlı ulemaları yemedi mi ???

      Osmanlı neden geriledi yahu, neden ya ? Özgür düşünce, özgür bilim, özgür ortam sağlayamadı. Geriledi ve üstünlüğünü kaybetti, hepsi bu, bunlar sihirli şeyler değil yani.

      Neyse işte başımıza bunlar gelmesin Işidler olmasın, yeni paralelciler olmasın diye laiklik lazım. işte o yüzden din ve devlet işleri ayrılsın. işini iyi yapan gelsin, yapamayanın gözünün yaşına bakılmasın.
      ···
      #170868112 şikayet
      1. 1.
        -1
        eğer laikliği sopa yapıp dindarları sindirirlerse paraleli de çıkar dini kullanan münafığı da.
        siyasal islamcıların bu kadar artma sebebi laikliktir. 28 şubat zulümleridir.
        Ak parti hükümeti gelip dindarlara bazı özgürlükler verdi, yarın bi gün yine sol hükümet geçse laiklik adına neler yapılacak yahut darbe mi yapılacak belli değil. evet inanç özgürlüğü olsun, kimse kimseye karışmasın, istismarcılar olmasın ama bunlar hükümetlerin keyfine göre uygulayacağı bir kavrama hapsedilmesin.
        ···
        #170869967 şikayet
    7. 4.
      +1
      Dinin kendisi keyfi bir kavram.

      Misal "Allah yoktur, din insan uydurmasıdır" demenin kendisi bir kere küfür. Adam kalkıp "kadınlar nasıl bikiniyle denize girer, bu nasıl müslüman ülke" diye böğürebiliyor.

      islam dini yapısı itibarıyla zaten devlete hakim olmaya, hayatın her anına girmeye çalışan bir din. Kardeşim sen kişiyle Tanrı arasındasın, devlette senin ne işin var olgusunu islam dini kabul etmiyor zaten.

      Bak hala 28 şubat diyorsun, e ben sana diyorum ki Osmanlı'yı da berbat eden dincilerdi, dini bilime, devlete her noktaya yamamak Osmanlı'yı yeni çağa uyduramadı. Hatta islam medeniyetini yavaş yavaş çökerten bile buydu.

      Al sana diyorum ya, Laiklik kavrdıbını ortaya çıkartan kişi müslüman bir filozof. Şimdi bu adamların gördüğü birşey var demek ki...

      Bana hala 28 şubat diyorsun. Hala yapay mağduriyetler. Dinle yatıp kalkan adamın mağduriyeti bitmez, bitmediği için de ne bilime, ne sanata, ne uygarlığa katkısı olamaz, ee olmuyor da, yalan mı, değil.

      Daha neyin tatavasıdır bu profesyonel mağduriyetlik, anlamak mümkün değil. 28 şubat zulmu yüzünden mi Işid var, 28 şubat yüzünden mi islam medeniyeti 1000 senedir bilime elle tutulur bir katkıda bulunamamış.

      Bahaneler bitmez, bugün 28 şubat yüzünden dersin, yarın namaz vakitleri uymadı, ötekisi gün Ayasofya cami değil daha gider bu
      ···
      #170872513 şikayet
      8. diğerleri 2
  11. 8.
    -3
    ALLAHU AKBAR 11!1
    ···
    #170862035 şikayet
  12. 9.
    +1
    gündem değistiriliyor
    loading...
    ···
    #170865556 şikayet
  13. 10.
    +9 -1
    Haklısın panpa verdim şukunu siyasal islam amerika projesidir!!
    ···
    #170866878 şikayet
  14. 11.
    +8
    islamı yobazlardan koruyun. aksi halde dünyayı islamdan koruyun
    ···
    #170872379 şikayet
  15. 12.
    +6
    Helal olsun lan. Iste budur
    ···
    #170872864 şikayet
  16. 13.
    +7
    Okurken kaç kere helal olsun dediğimi sayamadım
    ···
    #170873135 şikayet
  17. 14.
    +8 -1
    2016 yilindayiz anasini avradini gibtigimin yobaz kopekleri israrla geriye cekmeye calisiyor,bu oclarının alayı benim atam fatihtir diyen huur cocukları,ey avradini gibtigim osmanlidan oncekileri atan olarak saymiyon biz ataturke atamiz deyince tepki gosteriyon, amkoydugumun comarları memlekette cogunlukta bu oclarının gerizekalica tutumlarına kaldık
    ···
    #170875474 şikayet
  18. 15.
    +2
    Emeğe şuku
    ···
    #170877647 şikayet
  19. 16.
    +1 -5
    Mevzu hiçbir zaman laiklik olmadı ki esasında! Herkes farklı bir yerden yorumluyor konuyu, esas olay laikliğin ön plana sürülüp arka tarafta dindar kesime eziyet edilmesidir. Bunun en büyük örneğide 28 Şubat'tır! Ona bakarsan bu topraklar 1000 yıldır laik! Osmanlı'da laikti evladım! Din ve devlet işleri her daim birbirinden ayrıydı! Ancak biz laikliği Endülüs'ten esinlenerek almadık! Fransızların modernize ettiği laisizmden aldık! Osmanlı'da ki Endülüs izleri taşıyor olabilir bu konuda bir bilgim yok ama şuan Türkiye'de ki laiklik Fransız akımıdır!
    ···
    #170885774 şikayet
    1. 1.
      0
      Zaten Ibn Rüşt'ü endülüste bile pek anlayan olmadığı söylenir. Kaldı ki ona sekülerizmin babası dedik, bir fikir olarak ortaya atmış.

      Neyse evet Türkiye'deki laiklik Fransız tipi laikliktir. Fakat laiklik ya da sekülerizmin birinci kuralı din ve devlet işlerinin birbirinden ayrılması. Bu da dini örgütlenmelerin ve de dini kurumlarla ilişkisi olan kişilerin devlet yönetiminde ya da kanunların belirlenmesinde bulunamayacağını söyler.

      Laiklik kanunlarımızı dinin değil, bilimin gösterdiği yolda yapalım, toplum hayatımızı buna göre düzenleyelim der. Buna karşı da herhangi bir dinin devlet üstünde tahakküm kurmasını engeller. Eğer sen buna karşı çıkarsan ve mekanizma seni engellemeye çalışırsa bu zulum değildir. Akıl-bilim ya da din, zor bir şey değil.

      Aksi durumları gördük, müslüman ülkelerin hali ortadadır. 1000 senedir ilerlemeye, bilime katkıları da ortadadır. işte 15 müslüman 1 japon örneğini verdim.

      işte dine sınırsız alan verilen ülkelerin durumu da ortada, Işid ve El Kaide 28 şubat zulmu yüzünden ortaya çıkmadı sanırım. Profesyonel mağduriyet kimseye birşey kazandırmaz.
      ···
      #170898346 şikayet
    2. 2.
      0
      Aynen! Tam olarak konuşmamız gereken konuda bu!

      Laiklik herhangi bir dinin devlet üstünde tahakküm kurmasını engellediği kadar, herhangi bir dinin üzerinde de tahakküm kurmamalıdır.

      Başörtüsü takmak devlete karşı çıkmak anldıbına gelmez. En başta dediğimiz gibi laiklik devlet üstünde tahakküm kurulmasını engeller, başörtülülerin okuma özgürlüğünün üzerinde tahakküm kurmaz! Bilmi ön planda tutup bilimin ışığında kanunlarımızı şekillendirmenin altın kuralı başörtüsü ile okuyan kızları engellemek midir? TSK'da dini vecibelerini yerine getiren ordu mensuplarını ordudan uzaklaştırmak mıdır? iBDA-C adı altında hayli bir örgüt kurup 14 yaşındaki bir çocuğu idam ile yargılamak mıdır? Başörtüsü ile diploma törenine katılan kızların başörtüsünü zorla çıkarmak mıdır? Katsayı puanı diye birşeyi icat edip imam hatiplileri sanayi bebesi yapmak mıdır? Bir annenin askeri yemin törenini izleyebilmesi için başörtüsünü çıkarması mıdır? Laiklik bu mudur gerçekten? Bizim sorunumuz hiçbir zaman laiklik olmadı! Sorun laikliğin uygulanma biçimindeydi veya başka bir deyişle laikliğin din düşmanlığına kılıf olmasıydı.

      Evet işid veya El-kaide 28 şubat zülmü yüzünden ortaya çıkmadı ama bize laiklik diye satılan şey 28 Şubat zulmünü ortaya çıkardı!

      Belki bilmessin ama! Oku diye başlayan bir kitabı var islam'ın! Kendi sistemsizliğimizi ve eğitim sistemi açıklarımızı islam'ı suçlayarak ört bas edemeyiz! Sorun islam'da değil, hiçbir zamanda olmadı! Sorun senin kafanda! Beceremediğiniz şeylerin suçlusu islam olamaz! Profesyonel mağduriyet kimseye birşey kazandırmaz dostum!
      ···
      #170905800 şikayet
  21. 17.
    0
    gibip atmış susun liboşlar
    ···
    #170886159 şikayet
  22. 18.
    0
    şukuadım panpa
    ···
    #170886562 şikayet
  23. 19.
    0
    Azicik uzun yazi olucak ama okursum sen. Islami bilime engel goren comarlar yuzunden laiklik bir gereklilik bence de fakat senin islam yuzunden bilim olmuyor gibi bir dusuncen var cok sacma. Ve basit "gercek islam bu degil" kliseni de ekgib etmemissin. Muslumanlar bilimde altin caglarini yasadigi 300 400 yillik bir zaman dilimi var. Eger islam bilime engel bir din olsaydi bu zamanlari yasayamazdi ki 300 400 yillik kesimde sadece ibni sina yok arastirirsan onlarca yuzlercesini gorebilirsin. Tasavvuf mezhep catismalari din adami somurusu yuzunden islam degisti aslinda tarihsel baktigimizda hani senin "gercek islam" klisene ithafen islam o zamanlar islamdi. Sünniligi islam diye sunman da hatali. Dinin mezhebi olur mezhebin mezhebi olmaz. Sunnilikte 12 tane 'hak' mezhep gorebiliyorsun. Yani islam dedigin sunnilik degil. Peki gercek islam ne diye sorabilirsin gercek islam Allah in dinidir yani kurandaki islamdir. Kuranda ne diyorsa odur. Gazali gibi isimler kuranda yer almayan seyleri dindenmis gostererek bu topluma en buyuk zarari vermistir. Islama baktigimizda zaten "Allah aklini kullanmayanlari pislige mahkum eder" yada "Akletmez misiniz" veya "Allahim sen bu yerdekileri ve goktekileri bosuna yaratmadin" gibi tesvikler gorebiliyoruz. Muslumanlari gostererek dine elestiri getirmek sacmalik bu her din her gorus icin gecerli. Eger sebeb bu din olsaydi 300 400 yillik bilim yurumezdi.
    ···
    #170887064 şikayet
    1. 1.
      0
      zaten Neil deGrasse Tyson'ın konuşmasının linkini vermiştim. Bu bilim camiasında çok tartışılan bir konu.

      Yani "islam medeniyetine ne oldu", ortada bir gerçek var, 300 yıllık dönemi saymazsan, islam ülkelerinin hemen hiç bir katkısı yok bilime, ilerlemeye. Bahsettiğim gibi, imam Gazzali gibiler (ki bu adam en büyük islam alimi, askini tartışmak bile yersiz), aklı, matematiği, mantığı küfür olarak görüyor.

      Sırf Farabi'yi, ibni Sinayı dinsiz ilan etmek için felsefe öğreniyor, sonra felsefe küfürdür diye kitap yazıyor falan.

      Günümüze gelelim, Cübbeli Ahmet hoca ki sözlükte baya beğeniliyor, Cern'i uzay araştırmalarını gereksiz buluyor, nasılsa kıyamet kopacak diyor, yalan mı ?? Uzayı 7 katman falan sanıyor ki alakası yok.

      Toparlarsak, tamam Kuran'a bak, istediğine bak, ama dünyada işleyen bir sistem var, ben de buna bakmak istiyorum. Gerçek islam bu değil diyerek 1000 sene geçti, 1000 senedir de ne bir reform, ne ilerleme yaşanmadı. Aynı şeyleri yapıp farklı sonuçlar beklemek yersiz.
      ···
      #170894958 şikayet
      1. 1.
        0
        Gazaliyi en buyuk islam alimi demem ben en buyuk sunni alimi derim bir arastirmaya girersen islam ile sunnilik arasindaki ucurumu gorursun. Islami bir reform gerekiyor bencede. Su din hocalarinin dinden elini cekmesi tek kaynagin kuran olmasi vs. Hristiyanlar bu reformu 1500 - 1600 yil sonra yaptilar sonuc olarak.

        Sonuc olarak anlatmak istedigim islamin ozunun bilime engel olmadigi. Kisiler uzerinden bu dini elestirmen benim kemalistleri elestirerek ataturku elestirmem gibi olur umarim anlatabildim
        ···
        #170897574 şikayet
    3. 2.
      0
      "işte gerçek islam bu değil" tartışmalarından kurtulmanın tek yolu da laiklik.

      sen Gazzali'yi benimsemiyorsun, ötekisi Cübbeli'yi seviyor, diğeri Fetocu mu. Tamam ne yaparsanız yapın fakat devlet yönetiminde söz sahibi olamazsınız. Kanun koyucuların işine karışamazsınız. Böylece hepimizin yaşayışı garanti altına alınız diyor laiklik, bilmem anlatabildim mi ?

      Din konusunda daha hangisi gerçek islam belli değil. Kuran diyorsun, ee Işid de aynı kuranı okuyor, Gazzali de, Feto da, Cüppeli de, Humeyni de.

      Hristiyanların yaptıkları reform, dine kilisenize dönün demekti. Sihirli birşey yapmadılar.
      ···
      #170899390 şikayet
  25. 20.
    0
    Okunur rezzz
    ···
    #170887534 şikayet